Форум » Миссии, программы, проекты » Микроэкспедиция на Луну и Марс » Ответить
Микроэкспедиция на Луну и Марс
Серж: По минимуму на Луну можно послать одну - две тонны капсюлу, с возращаемой ракетой, с одим человеком на борту, и возможно еще минироботом. Космонавт воткнет коммерческий флаг, плюс наш флаг, соберет около сотни кг образцов, сделает фильм и снимки, выпустит минилуноход для гугла, и тут же полетит обратно в мини ракете. В районе Земли его будет ждать спускаемая капсула, миниракета должна затормозиться в атмосфере Земли, потом спуск либо в микроракете, либо в легкой спускаемой капсюле! Итого заработок космонавта составит один лимон, и это плата за риск, ибо большая вероятность неудачного полета, вследствие именно ничтожных денег, выделяемых на космонавтику. По возможности постараемся человека заменить роботом, но робот будет стоить гораздо дороже самой экспедиции! Запуск будет либо спец десятитонной сверхдешевой ракетой, либо стотонной дешевой ракетой, но зато простой и обычной. Запуск в первом случае может обойтись всего в несколько десятков тысяч....
Ответов - 25, стр:
1 2 All
AMD: а деньги космонавту перед полетом выплачивают?
Серж: Только аванс
JB: Мне кажется, за миллион никто не рискнет на такую экспедицию, особенно с акцентом на "дешевую" ракету :( И зачем тогда уже миниробот...
Серж: Рисковые найдутся и почти даром полетят, хотя Роскосмос тоже 100% не гарантирует возвращение... впрочем стоит подумать, можно ли лететь, если гарантии возврата нет, а робота поди купи, он дороже и гораздо нашей ракеты будет...
JB: Я все же не могу оценить робота дороже человека...
Серж: Разве об этом речь? Робот дороже ракеты, а не человека, они не сравнимы, потом робот не сможет сделать и малой части, на что способен человек, просто рисковать смысла нет, но и другого выхода кроме риск не получится, хотя любой полет в космос тоже риск, хотя и существенно меньше... риска и на Земле полно, в том числе при переходе дорог
JB: Деятельность человека в космосе пока очень ограничена. В громоздком скафандре сильно не поработаешь, на все уходит очень много времени. Так что сравнивать робота и человека по производительности на орбите или поверхности других космических тел пока очень рано. Скафандр при этом еще и обойдется чуть ли не дороже того самого робота.
Серж: Скафандр можно сделать задешево, а робота - нельзя С человеком в космосе дешево, но опасно, а с роботом безопасно, но дорого Стоит кого-то послать, только назло планете всей, и ее жадности, пусть все видят, как человек может в любой момент погибнуть из-за чрезвычайной жадности землян - в этом самый главный смысл запуска....
Саша космололок: скажите как будет выглидить скафандор?
Серж: Типа как доспехи рыцарей
Саша космололок: неудобные!
JB: Серж пишет: Стоит кого-то послать, только назло планете всей, и ее жадности, пусть все видят, как человек может в любой момент погибнуть из-за чрезвычайной жадности землян А чего ж вы не полетите, вы так легко распоряжаетесь чужой жизнью! А насчет скафандра, то вы заблуждаетесь. Это не спортивный костюм. скафандр для работы в открытом космосе это мини космический корабль. Стоит соответственно. Робот на его фоне стоит копейки. Но тут нужно учитывать еще пути связи с ним.
Voshod: Серж пишет: Типа как доспехи рыцарей Рыцари-джедаи, однако. К костюму в комплекте еще и световой мечь, что бы навести порядок на этой примитивной планете. И одному кому нить достанется костюм Дарта Вейдера.
Бо313: ....Мы рыцари-джедаи борцы со злом, Тёмную силу завяжем узлом...
Серж: Просто из железа изготовить дешевле и проще, и при ударах оно более стойкое, нет вероятности пореза прокола, разрыва А все трусятся - никто не хочет лететь на Луну, на всех форумах одинаково, думаете штатовцы не боялись, еще как боялись, и это один из главных козырей для мухляжа....
JB: Если оценить затраты США на миссию Аполлон и ваши предполагаемые, особенно с акцентом на экономию, то можно понять почему.
Серж: Недоговариваете, почему что? То что они боялись? Безусловно любой забоится, ибо сколько не потрать, а гарантии возращения никто не даст, они сами считали вероятность возращения, и она была маленькой, это потом все подогнали, якобы все полный о-кей
JB: Ну, двойное, а то и тройное дублирование некоторых систем - это уже какая-то гарантия. Экономить в этом деле нельзя.
Серж: Дублирование само собой, но для Луны этого явно недостаточно, там основные проблемы в максимально точном управлении полетом и в СУ и их точности, большая точность практически недостижима. а вот для нас видимо предпочтительно будет ручное управление... К тому же три ЖРД вместо одного ведь не поставишь же... Не все можно дублировать, и три запаса топлива вместо одного тоже не взять, да и дублируй дублируй, но от взрыва дубляж мало спасает...
JB: Все может быть, я не утвердаю, что дублирование это 100% гарантия успеха. Но иногда оно спасает. А вот то, что ручное управление точнее "автопилота", в этом я сильно сомневаюсь.
Серж: Не точнее, откуда вы это взяли? Просто ручное управление гораздо дешевле, а иногда может быть и лучше автоматического, особенно в критических ситуациях... Потом автомат имеет различные недостатки, и часто от них именно ракеты и гибли...
JB: Ну у людей спросите, раз мне не верите. Кто лучше считает, вы или компьютер?
Серж: А кто лучше водит машину - человек или комп? Компы просто не умеют водить... Самолет может на автопилоте лететь, но только не маневрировать и не участвовать в бою. Хотя могут и сделать, но дело в том, что система управления стоит бешенные деньги, нам не по карману, и дороже моей ракеты, поэтому дешевле использовать ручное управления, но если найдем недорогую СУ то тогда стоит ее использовать
MaxMan: На сегодняшний день автоматизировать двидения и все действия аппарата вполне возможно... без проблем.... проблема только в реакции а не в точности. Недавно закончилась очередная гонка внедорожников, которые были полностью автоматизированны. Они самостоятельно преодолели трассу длинной около 130км без водителей. Правда лидер двигался со средней скоростью в 35км/час. Но так это любительские гонки.... А когда речь идёт о космосе и многомиллионном финансировании......... А учитывая современный прогресс в подобных технологиях - не далёк тот час, когда роботы будут дешевле и быстрее работать и в космосе и на земле... собственно на земле они уже работают... и быстрее и дешевле... В Европе на заводах по производству техники практически нет людей... иногда на целый цех можно встретить одного оператора, который на всякий пожарный сидит на контроле... А процесс полностью автоматизирован от изготовления и до контроля качества.....
Бо313: Эти машинки уже не только по горам да полю ездили. Вот недавно закончился чемпионат по городу. Правда из подавших заявки 167 компаний допустили только 11. До финиша доехали только 6. И не за шесть часов, как должны были, а вообще доехали. Не обошлось и без курьезных случаев : когда на перекрёстке образовалась первая в истории робопробка. С четырёх сторон одновременно подъехали четыре робота. Если бы не пятый робот проехавший мимо, они бы так и остались стоять. Так что все это дает понять. что смоделированы были не все ситуации. Но ведь нельзя же смоделировать их все !!! Будем надеяться, что самообучающиеся системы скоро появяться. Насчет ручного управления сверхдешёвой ракеты: тут людям на вредном производстве доплачивают. а вы вообще хотите человека на смерть послать. Пока аппарат не пройдет контроль экспертов ( а экспертами в данном случае будут выступать НАСА) никого живого в космос не пустят. Вот вы скажите, а вы бы сам полетели ? а, Серж ? Хотя вы наверное и полетели бы..
полная версия страницы