Форум » Разное (космонавтика) » Большая ошибка Ньютона » Ответить
Большая ошибка Ньютона
antal10: Считаю Закон всемирного тяготения Ньютона ошибочным. Никакой гравитации в природе нет.
Александра: Именно по-этому мячик, подброшенный вверх, улетает в открытый космос?!
Алексеич: antal10 пишет: Никакой гравитации в природе нет Поясните...
Darth-Vader: Хаха, тогда чё коровы не летают? Вы, товарищantal10, скептик от природы
antal10: Причем тут коровы? Задай вопрос по существу.
antal10: Суть в том, что закон всемирного тяготения Ньютона: m1· m2 F = G · ───── r2 а массы в Космосе, где царит вакуум невесомы, т.е. = 0 следовательно и F=0
antal10: В Космосе массы во взаимодействии не участвуют т.к. равны нулю, потому что там невесомость m1· m2 F = G · ───── r2 следовательно и F=0
Алексеич: Невесомость возникает при отсутствии сил либо при их уравновешивании. Масса есть у всего! Это же школьный курс физики за средний класс.
antal10: А никто не утверждает что массы ни у кого и ни у чего нет. Но во взаимодействии она не учавствует. И ошибка заключается в другом. Законы Ньютона работают только в инерциальных системах отсчета, т.е. относительно Земли. Ньютон переложил Земные законы в Космос. Это ошибка. Луна притягивается Землей по тем же законам? Ерунда. Массы никогда не притягивали и не отталкивали это присуще зарядам. В Космосе разумеется есть сила притяжения и сила отталкивания между небесными телами (например Солнце-Земля, Земля-Луна), которые позволяют удерживать их на своих орбитах, но это никак не сила Ньютона, это никак не гравитация в том понимании в котором она сейчас.
Алексеич: antal10 пишет: это никак не гравитация в том понимании в котором она сейчас. Тогда что же это?
Vladimir_K: antal10 пишет: В Космосе массы во взаимодействии не участвуют т.к. равны нулю, потому что там невесомость В современной науке вес и масса – совершенно разные вещи: масса является неотъемлемым свойством тела, а вес - результат действия силы тяжести на опору. Вместе с тем, о разнице веса и массы узнали относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово "вес" продолжает использоваться, когда имеется в виду "масса". Например, мы говорим, что один объект "весит один килограмм", несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Вес - это характеристика ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ тела и планеты. На каждой планете вес одного и того же тела разный. Вес тела зависит от его движения: в лифте при движении вниз вес уменьшается (эффект невесомости), а при движении вверх - увеличивается (перегрузки). Вы либо не знали этого, либо забыли, либо не понимали. И m - в формуле вашей єтио не та единица которая исчезает а та, которая как раз таки всегда для тела одна и та же!
antal10: Я с Вами абсолютно согласен. Но. Очень много противоречий. Например F=ma. Из этого закона следует, что для определения ускорения тела нужно знать действующую на тело силу и массу тела. А у Эйнштейна по общей теории относительности (ОТО) получается: «Сходство сил инерции и сил тяготения - независимость сообщаемых ими ускорений от массы тела. Или закон тяготения Ньютона гласит, что силы тяготения действуют на расстоянии мгновенно (скорость распространения гравитационного взаимодействия бесконечна). Это явно противоречит общей теории относительности (ОТО) Эйнштейна, в которых скорость распространения гравитационного поля конечна. 1-й, и 2-й и 3-й законы Ньютона выполняются только в инерциальных системах отсчета, т.е. в системах отсчета, связанных с Землей. И уже на Земле обнаруживаются отклонения от закона инерции Ньютона. Так: » В системе отсчета, связанной со свободно движущимся спутником Земли, тяготение перестает проявляться, наступает состояние невесомости. (Физика Космоса. М. 1976г. стр. 209). И еще много условностей. Я ничего не имею против Ньютона, но формула закона Ньютона должна быть переписана согласно современным представлениям, где никаких условностей и противоречий не будет.
Алексеич: antal10 пишет: скорость распространения гравитационного поля конечна Есть цифра? Я пока не встречал. Законы Ньютона, строго говоря, справедливы только в инерциальных системах отсчета. Если мы честно запишем уравнение движения тела в неинерциальной системе отсчета, то оно будет по виду отличаться от второго закона Ньютона. Однако часто, для упрощения рассмотрения, вводят некую фиктивную «силу инерции», и тогда эти уравнения движения переписываются в виде, очень похожем на второй закон Ньютона. Математически здесь всё корректно (правильно), но с точки зрения физики новую фиктивную силу нельзя рассматривать как нечто реальное, как результат некоторого реального взаимодействия. Ещё раз подчеркнём: «сила инерции» — это лишь удобная параметризация того, как отличаются законы движения в инерциальной и неинерциальной системах отсчета. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Darth-Vader: Ну хорошо вы тут провели умный диспут я вам вот что скажу antal10 пишет: Так: » В системе отсчета, связанной со свободно движущимся спутником Земли, тяготение перестает проявляться, наступает состояние невесомости. невесомость появляеся когда силы притягивающие тело уравновешены. В данном вами случае получаем: человек в корабле на орбите, на него (и на корабль и на всё что есть на орбите) действует сила притяжения земли а также центробежная сила которая появляется изза того что объект вращается вокруг планеты. Как только он замедлит или прекратит своё движение он сиюминутно сойдёт с орбиты и сгорит в атмосферею Вы спросите почему? А пресловутый закон работает!!!!!!!
antal10: Не нужно мне давать ссылки и перенаправлять меня на "Вики". Я это читал, и учил, и знаю не хуже Вас. И литературу я читал такую же, как и Вы. Законы Ньютона я знаю не хуже чем Вы. Вот поэтому и опровергаю. Если бы я их не знал, то ничего бы не опровергал. И как сказал вот этот вот Джедай, Сори! Darth-Vader, что закон работает. Работает, да не тот. Я сейчас не говорю про искуственные спутники, а про планеты. Взаимодействие между например Землей и Луной или между Землей и Солнцем происходит по электромагнитным законам. И Земля удерживается на орбите именно поэтому, благодаря электромагнитному взаимодействию. Возьмите даже на уровне атомов. Атом состоит из положительно заряженного ядра и отрицательно заряженных электронов. Ссогласитесь, что масса есть эквивалент заряда; а заряды взаимодействуют друг с другом, притягиваются или отталкиваются в зависимости от знака. Никогда не притягиваются массы, а притягиваются и отталкиваются заряды. Я то ничего нового не ввожу.
JB: Берем ведро - наливаем воды - поднимем над головой - наслаждаемся потоком холодной жидкости - делаем вывод - ведро хреновенько примагничивает воду. Сохнем - берем опять ведро - наливаем воды - помним предыдущий опыт - придаем ведру ускорение - вуаля - вода в ведре - Ё-МАЁ!!! Вот интересно, каким образом, исходя из вышеуказанной теории можно объяснить подобное явление. Намагничивается ведро? Или может быть вода?
antal10: Причем тут вода. Повторяю закон работает в инерциальных системах отсчета, т.е. на Земле. Попробуйте экспиримент в Космосе. На Земле есть сила тяжести.
Алексеич: antal10 пишет: Взаимодействие между например Землей и Луной или между Землей и Солнцем происходит по электромагнитным законам. antal10 пишет: На Земле есть сила тяжести. Так разве не эта самая сила тяжести удерживает Луну на своей орбите? Заменим Луну ведром с водой, что изменится? antal10 пишет: а заряды взаимодействуют друг с другом, притягиваются или отталкиваются в зависимости от знака. Никогда не притягиваются массы, а притягиваются и отталкиваются заряды. Я то ничего нового не ввожу Насколько я понимаю, то в квантовом мире действуют свои законы и эти законы не идут ни в какое сравнение ни с законами гравитации ни даже теории относительности. Это нельзя сравнивать. Разве я не прав?
Darth-Vader: Вы несомненно правы Алексеич , наш собеседник-с не даёт ни формул ни каких-либо более весомых аргументов
antal10: Нет, к сожалению Вы не правы. Вот представьте. Энергия гравитационного взаимодействия двух протонов при прочих равных условиях примерно в 1036 раз меньше энергии их электромагнитного взаимодействия». (Физика Космоса, М. 1976 г. стр. 207) 1 ── = 0 = 1036 1 =── =0 ∞ Второе. F = m·a. Центробежная сила есть следствие несвободного движения тела, а 1-й закон Ньютона (закон инерции) учитывает такие случаи движения тел, когда на них не действуют другие тела. Но на Земле, как и в Космосе, не существует таких тел, на которые не действуют другие тела. Количественной мерой инертности тела является масса тела, а центробежная сила прямо пропорциональна массе тела. Но в космическом вакууме массы небесных тел невесомы и, значит, не участвуют во взаимодействии друг с другом. Отсюда вывод: небесные тела не обладают свойством инерции, а это означает, что в Космосе не существует центробежной силы. Третье. F = m·g, действующая со стороны Земли на все тела в атмосфере Земли была перенесена на Космос, где царит вакуум и невесомость. Причем, ускорение свободного падения « g » - то же, что и ускорение силы тяжести, есть ускорение любого тела при падении на Землю в безвоздушном пространстве, а в безвоздушном пространстве, в вакууме все тела, и небесные в том числе, ничего не весят, т.е. масса при невесомости не участвует во взаимодействии тел. А отсюда следует Четвертое. сила тяжести F = m·g не действует на любом расстоянии от Земли и сила притяжения, действующая, со стороны Земли на Луну есть не та же самая сила тяжести, которая действует на любые тела у поверхности Земли. А раз так, то и 2-е предположение, на основании которого выведена формула Ньютона силы всемирного тяготения m1· m2 F = G · ───── r2 теряет всякий смысл, ибо в Космосе массы m1 и m2 невесомы, не участвуют во взаимодействии, т.е. равны нулю, а значит и F = 0. Разве этого мало? И последнее. Коэффициент G. При вычислении орбит небесных спутников используется одна гравитационная постоянная, при вычислении орбит небесных тел относительно Солнца - другая. Еще Д. И. Менделеев писал, что Законы природы исключений не терпят. Я удивляюсь сплошному эмпиризму который присутствует астрофизике сейчас. Астрофизика – это точная наука. Пора уже переходить от этих условностей и неточностей на закономерности и на более точные рассчеты. Мое мнение такое. Не надо подстраивать законы природы под свои теории и эмпиризм. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпирическая_формула http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3129.html
antal10: И Луна и Земля удерживается на орбите благодаря электромагнитному взаимодействию. Земля притягивается к Солнцу не по закону Ньютона, а по закону Кулона (притягивание). Солнце - имеет плюс заряд. Ведь доказано, что Солнце испускает на 95% протоны. И так же как и в законе Ньютона, учавствуют радиусы во взаимодействии, своего то я ничего не ввел. Формула то известная, только не массы, а заряды. Вы спросите, а что тогда Земля имеет минус заряд. Я вам отвечу – да! Вспомните закон сохранения заряда. Нигде и никогда в природе не появляется заряд одного знака. Появление заряда одного знака автоматически приводит к появлению заряда противоположного знака одинакового по значению. Поэтому при испускании Солнцем плюс заряда, поверхность Земли автоматически становиться минус заряд.
полная версия страницы