Форум » Непознанное » А что за краем Вселенной? » Ответить
А что за краем Вселенной?
Vladimir_K: Если Вселенная не бесконечна и как утверждает теория Большого Взрыва - Вселенная расширяется... То что находится за Этим краем Вселенной? Как вы думаете? Другие Вселенные? Абсолютный Вакуум, который ждёт, когда мы к нему расширимся? Вселенная бесконечна? Либо же... ваше мнение
Александр: Можно представить это так. Был себе океан первичного (хиггсовского) поля. В нем спонтанно произошел в некоторой точке достаточно сильный фазовый переход, в результате которого окрестность этой точки вся изменила свою структуру. А поскольку это состояние стало энергетически более выгодным, то и все вокруг стало меняться. Можно привести аналогию, она очень полна, но это все равно аналогия. Чайник (в Харьковском планетарии есть такой, я знаю). Вот-вот закипит (фазовый переход). В некоторой точке появившийся пузырек уже не успевает схлопнуться (фазовый переход достаточной величины). В результате он растет, увлекая за собой и окрестности, которые также начинают расти (ну, тут уже и Пригожина можно привлечь). Теперь кипение происходит по всему объему (океан хиггсовского вакуума превращается в наблюдаемую Вселенную). Метагалактика - это некоторая часть внутри этого пузырька. Пузырек по прежнему разрастается, и мы видим разбегание галактик, но мы достаточно далеко от края этого пузырька, чтобы наблюдать фазовый переход. Этот пункт рассуждений связан со следующим уровнем погружения в теорию - инфляционная стадия расширения Вселенной привела именно к этому явлению. Как долго будет происходить расширение? И начнется ли схлопывание? Ну, тут привлекается критическая масса и все такое. Что там за краем? Так ведь уже нет края. Вся окрестность вокруг нашего пузырька также как и мы кипит. Так что там то же, что и здесь. А что же за краем этого первичного хиггсовского поля. Что там, где кончается чайник? Этот вопрос уже за пределами действия теории. Все равно, что спросить про сдвиг перигелия Меркурия в теории тяготения Ньютона. Конечность скорости распространения гравитации не входит в ньютоновское рассмотрение. Но вся разница в том, что сдвиг перигелия - наблюдаемая величина. И именно его наблюдение показало, что у ньютоновской теории гравитации есть предел. А вот краевой эффект чайника - еще не наблюдаемая величина, и мы пребываем в полном неведении о том, что нынешнее описание мира не верно. Вот это и хорошо. Пронаблюдаем - построим новую модель. А пока будем довольствоваться бритвой Окамы.
Vladimir_K: Тема обсуждения форума ХНУ "Происхождение Вселенной. Проблема сингулярности. " http://talk.univer.kharkov.ua/index.php?showtopic=1287&st=0
pe4eneg: Vladimir_K пишет: Тема обсуждения форума ХНУ "Происхождение Вселенной. Проблема сингулярности. " http://talk.univer.kharkov.ua/index.php?showtopic=1287&st=0 Спасибо за ссылку. Интересно. Читал и думал, что вот - вот кто нибудь угадает мои мысли или находки-ответы на этот вопрос, а НЕТ. Извените за нескромность, но моя картина объеденяет все идеи. Наконец то я подготовил текст в вёде, и пояснительную картинку, её тоже с трудом сделал в вёде. На днях выложу. Только отредактирую, исправлю ошибки, и гдето отшлифую фразы и мысли. Получилось на три листа текст и лист картинка. И то это очень коротко и лаконично. Тезисы, как бы.
evgenzeka: Весь вопрос заключается в том, сколько вселенная включает в себя измерений. Вот тело, которое будет включать в себя на одну мерность больше, чем вселенная, и будет тем, что находиться за вселенной. Да, и время тоже можно рассматривать как несколько мерностей, а не одну. Стандартный подход к времени, как к потоку - с 8 часов утра до 10 вечера, но поток чего, каких - то временных частиц, тогда почему эти частицы должы обязательно двигаться только в одном направлении, а не в разных (теория возможности перемещения в прошлое и ....). Прошлое типа существует в одно варианте, а будущее - во многих (паралельные миры). Мы уже выделили три измерения ....
мира: Вселенная окружена обилием других миров=так сказать запредельных миров,где кончается иерархия Бога,и принадлежат они уже не ему...такова версия,полученная при исследовании околопространственных измерений
Fillin: Измерений много, человекам надо только научиться их слаживать и вычитать
Александр: и в самом деле, сколько измерений? Можно ли поставить опыт, который бы дал однозначный ответ на это. Оказывается можно. Начнем с пространственной части. Можно предполжить, что у Вселенной не три пространсвенных и одно временное, а пусть три плюс малая величина пространственных и одно временное измерение. Тогда, в таком мире в пределе малых скоростей будет работать теория гравитации Ньютона. И тогда можно выписать исправленный закон всемирного тяготения. И после этого узнать продолжительность тропического года. И тут нас ждет сюрприз. Окажется, что если эта малая величина не равна нулю точно, то тропического года не существует!!! А ведь в течение десятелетий именно продолжительность 1900 тропического года была ЭТАЛОНОМ времени. Этот факт вынуждает нас признать, что наша Вселенная при разбиении пространсвенно-временного континуума на пространство и время отдельно, дает в точности три пространственных координаты. Аналогично, (не помню деталей эксперимента и расчета), показывается, что Эйнштейн угадав, что мир в точности четырехмерный, был прав в своей догадке. Итак мы показали, что обсуждать край Вселенной нам нужно в рамках четырехмерного пространсвенно-временного континуума. Не так уж тут и тесно, могу вас заверить.
Roman_K: Может Вселенная и бесконечна, но форум - точно не бесконечен, как и наше личное время. Это объясняет то, почему я не пишу в эту тему. Так как для решения вечного вопроса нужна вечность. Следуя словам Fillinа, пока советую принять за эталон теорию Небесного Нектара
Черняев: Или пустота или Вселенная замкнута на себя. Измерений 4 (3 пространственных + 1 время) На этом Основывается вся ОТО. По теории струн измерение 10 или 11
Roman_K: Если тема называется "Что за краем Вселенной", то надо сначала сформулировать, что такое "край Вселенной", а потом уже развивать мысль
Mars_sv: если вселенная все-таки разширяется так задумайтесь о том -- не может ли она взорватся как обічній шарик и что тогда?
Черняев: При том ВСЕЛЕННАЯ (БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ) РАСШИРЯЕТСЯ С УСКОРЕНИЕМ!!!
Саша: Ученые пока незнают что такое вселенная и иза чего она оброзавалась моя мысаль из того что ад и рай вталкнулся между собой и оброзовали вселенную
ВАСИЛИЙ: А ЧТО ЗА ТЕМ, ЧТО ЗА ВСЕЛЕННОЙ (ИЛИ В ЧЕМ ВСЕЛЕННАЯ)?????????????????????
Vladimir_K: Василий, а почему бы НИ В ЧЁМ? Почему бы и нет? Пустота и всё... Может наша Вселенная - случяайность, шутка... ? Может быть она вечна, может быть она - пузырь в пене чей-то пивной кружки ;) Учёные надеятся заглянутиь во Вселенную до видимых её пределов, теоретически это твозможно, но за край вряд-ли...
JB: За краем Вселенной - край параллельной Вселенной Да и зачем искать края, у Земли вот когда-то тоже искали - не нашли
Roman_K: JB пишет: Да и зачем искать края, у Земли вот когда-то тоже искали - не нашли Умная мысль ;)
aleksilai: Известно-ли Вам, что при темперетуре абсолютног нуля (-372.3) происходит остановка движения протонов и электронов внутри атома, а это значит, что прекращаеться движение вообще всего, остановка времени, т.к измерить движение времени просто нечем. В видимых частях галактик, да и в невидимых тоже, вакуум разогревает свет звёз, немного, но температура выше Абсолютного ноля и поэтому в этом пространстве возможно движение, Туда, куда долетает свет звёзд, есть мерное пространство, туда, куда не долетает- безвременное пространство, так-что пока есть свет, есть и границы измерения, а погаснут все звёзды-вся материя превратиться в густую, желеобразную субстанцию, вечную и безвременную. Вот тут и начнут работать чёрные дыры, которые затянут в себя всё обратно, сами обьединяться через червоточины и, я думаю, начнёться отсчёт рождения Нового Большого Взрыва! Это лишь моя теория, произошедшая из скупых знаний продолженных обычной логикой, не судите строго...
Алексеич: aleksilai пишет: Известно-ли Вам, что при темперетуре абсолютног нуля (-372.3) происходит остановка движения протонов и электронов внутри атома, а это значит, что прекращаеться движение вообще всего, остановка времени, т.к измерить движение времени просто нечем. В видимых частях галактик, да и в невидимых тоже, вакуум разогревает свет звёз, немного, но температура выше Абсолютного ноля и поэтому в этом пространстве возможно движение, Туда, куда долетает свет звёзд, есть мерное пространство, туда, куда не долетает- безвременное пространство, так-что пока есть свет, есть и границы измерения, а погаснут все звёзды-вся материя превратиться в густую, желеобразную субстанцию, вечную и безвременную. Вот тут и начнут работать чёрные дыры, которые затянут в себя всё обратно, сами обьединяться через червоточины и, я думаю, начнёться отсчёт рождения Нового Большого Взрыва! Это лишь моя теория, произошедшая из скупых знаний продолженных обычной логикой, не судите строго... Мне было интересно прочитать ваш взгляд на Вселенную!
Roman_K: aleksilai пишет: -372.3 -273.15 "...при абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру, занимая чёткое положение в узлах кристаллической решётки. Однако, на самом деле, даже при абсолютном нуле температуры регулярные движения составляющих вещество частиц останутся*. Оставшиеся колебания, например нулевые колебания, обусловлены квантовыми свойствами частиц и физического вакуума их окружающего." * Физическая энциклопедия, т.1 — М.:Большая Российская Энциклопедия стр.11
полная версия страницы