Форум » Непознанное » Открытие CERN: нейтрино могут двигаться со скоростью выше скорости света » Ответить
Открытие CERN: нейтрино могут двигаться со скоростью выше скорости света
пришелец: Международная исследовательская группа опубликовала в четверг результаты экспериментов, согласно которым элементарные частицы нейтрино могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Подробнее http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/09/110922_collider_experiment_speedoflight.shtml http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110923/17/17.html?id=24337129
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Sergio: скорее всего ошибка в расчетах, какая-то техника слегка сбоит.
SWN: Sergio пишет: скорее всего ошибка в расчетах, Это вряд ли, не пацаны там считали. Sergio пишет: какая-то техника слегка сбоит Измерения там на пределе точности, может какая то методическая ошибка. А может за что-то новенькое зацепились? Поживем, увидим!
Sergio: Интересно, а как они определяли что это их нейтрино, а не нейтрино от солнца, например? По превращению?
пришелец: Sergio пишет: скорее всего ошибка в расчетах, какая-то техника слегка сбоит А я вообще не понимаю, почему должен существовать предел скорости? Ведь скорость света или элмагнитных колебаний связаны с движением носителей,но сама информация в прстранстве вполне может проходить мгновенно, так как не связана с носителями.
Sergio: Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности.
пришелец: Скорость нейтрино похоже, все-таки выше скорости света. В Италии был проведен повторный эксперимент по измерению скорости частиц нейтрино. Как и в сентябре, подтверждено, что нейтрино передвигаются со скоростью, превышающей скорость света. Подробнее: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111118/17/17.html?id=24395456
Sergio: пришелец пишет: В Италии был проведен повторный эксперимент по измерению скорости частиц нейтрино. Как и в сентябре, подтверждено, что нейтрино передвигаются со скоростью, превышающей скорость света. Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS
SWN: Sergio пишет: Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS Или ошибка в самой методике измерений. Не забываем о нейтрино от сверхновой 1987 года.
Sergio: В Америке уже начали работы над проверкой этого странного открытия. У них есть свой ускоритель частиц, конечно не такой огромный как CERN, но все же они могут сделать проверки. Время покажет.
пришелец: Sergio пишет: Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS Вообще интересно, как они добиваются наносекундной точности синхронизации часов? Там, скорей всего, мерилом времени является не ЖПС, а система многочисленных поправок на задержки сигнала. Сигнал по проводам, на небольшом отрезке провода, задерживается на единицы микросекунд. Сигнал по оптопроводам из ЦЕРНа смешивается с сигналом от часов в Италии через линию задержки и далее на систему фазовой автоподстройки (как мне кажется), таким образом погрешность сводится к нулю.
сергей77: дпя обнаружения нейтрино используются большие подземные емкости с определенной жидкостью, в них фиксируют следы отдельных нейтрино из всего потока.опыты в церне могут проходить годами а их нейтрино так и не будут зафиксированы детекторами.с использованием старых детекторов точно расчитать скорость нейтрино практически невозможно.
Sergio: пришелец пишет: Там, скорей всего, мерилом времени является не ЖПС Где-то читал что именно GPS выступает в роли синхронизатора. Лень искать, в гугле найдете больше информации по этому эксперименту, на самом сайте CERN также должна быть информация касательно этой части эксперимента.
пришелец: Статья с некоторым описанием физики эксперимента http://elementy.ru/news/431680
SWN: Эксперимент OPERA окончательно закрыл сверхсветовые нейтрино РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 08.06.2012 Ученые, работающие в нейтринном проекте OPERA, после серии экспериментов окончательно опровергли полученные ими ранее данные о способности элементарной частицы нейтрино двигаться быстрее скорости света - крупнейшая научная сенсация последних лет не прожила и года, сообщил РИА Новости один из участников эксперимента - сотрудник Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин. Нейтринный эксперимент OPERA оказался в центре внимания СМИ в конце сентября 2011 года, когда ученые из этой группы зафиксировали превышение скорости света при измерении скорости нейтрино. По оценкам ученых, нейтрино пролетали 730 километров от ускорителя SPS в ЦЕРНе до подземного детектора OPERA в итальянской лаборатории Гран Сассо в среднем на 60 наносекунд быстрее, чем предполагали расчеты. Однако позже участники коллаборации OPERA сообщили, что они обнаружили техническую ошибку, которая могла привести к появлению данных о превышении скорости света. Коллаборация решила провести в мае новую проверку этих результатов. Как сообщил РИА Новости руководитель группы участников эксперимента OPERA из Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин, на конференции Neutrino 2012 в японском городе Киото в пятницу был представлен доклад о результатах этой проверки. "Эксперимент был повторен в конце прошлого года и в мае нынешнего года в специальных условиях, с очень короткими импульсами нейтрино из ускорителя ЦЕРНа, делающими интерпретацию результатов совершенно однозначной. Согласно последним данным, подтверждается, что скорость нейтрино совпадает со скоростью света с хорошей точностью, и, таким образом, окончательно доказывается ошибочность прошлогодних сенсационных заявлений", - сказал Горнушкин. Докладчик - Маркос Дракос (Marcos Dracos) из французского Института междисциплинарных исследований (IPHC) рассказал также о причинах ошибки. Источником сверхсветовых нейтрино оказался плохо вставленный разъем оптического кабеля между внешней антенной GPS и блоком в системе сбора данных установки, отвечающим за синхронизацию внутренних часов установки и часов в ЦЕРНе, где определялся момент начала движения нейтрино. "Это приводило к тому, что внутренние часы эффективно оказывались спешащими, что и приводило к ложному впечатлению, будто нейтрино прилетают раньше, чем если бы они имели скорость, равную скорости света", - сказал Горнушкин. Он напомнил, что разоблачение этой сенсации привело к отставке руководителя эксперимента OPERA профессора Антонио Эредитато (Antonio Ereditato) и научного координатора Дарио Аутиеро (Dario Autiero) - главного автора несостоявшейся сенсации. Новый руководитель проекта OPERA Мицусиро Накамура (Mitsuhiro Nakamura) представил также доклад о результатах работы эксперимента по его основным задаче - изучению осцилляций нейтрино, то есть их превращения из одного типа в другой. В 2010 году проект OPERA впервые зафиксировал превращение мюонного нейтрино в тау-нейтрино. Гипотеза о том, что разные типы этих частиц могут превращаться друг в друга, существует в физике достаточно давно и подкреплена множеством свидетельств, однако непосредственно превращение, нейтринную осцилляцию ученые наблюдали впервые. Теперь ученые, как сообщил Накамура, во второй раз "увидели" превращение мюонного нейтрино в тау-нейтрино. http://www.atominfo.ru/newsb/k0182.htm
Sergio: Вот и все... И нету Билла...
сергей77: Sergio пишет: Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности. А если свет движется со скоростью света,то масса света возростает до бесконечности?
SWN: сергей77 пишет: А если свет движется со скоростью света,то масса света возростает до бесконечности? Масса фотона равна 0. Он обладает энергией.
сергей77: А что тогда мешает фотону набирать скорость до бесконечности? если масса фотона равна нулю то до бесконечности она точно не вырастит. Как масса фотона может быть равна нулю, он что нематериален? Если масса фотона равна нулю то откуда берется давление света? Частицу массы ещё не нашли(частица бога)? Если есть потенциальная энергия то почему нет потенциальной скорости и потенциальной массы?
Sergio: сергей77 пишет: Как масса фотона может быть равна нулю, он что нематериален? Масса покоящегося фотона равна 0. E=mc^2 - упрощенная формула для физических объектов. В релятивистской механике используется иное равенство, в котором, цитирую: "масса равна длине вектора энергии-импульса". Давление берется из импульса.
SWN: сергей77 пишет: А что тогда мешает фотону набирать скорость до бесконечности? если масса фотона равна нулю то до бесконечности она точно не вырастит. Скорость света величина постоянная. Масса фотона ранва 0, а энергия фотона может стремиться к бесконечности (теоретически). сергей77 пишет: Если масса фотона равна нулю то откуда берется давление света? Энергия фотона не равна 0. Читайте корпускулярно-волновую теорию. сергей77 пишет: Частицу массы ещё не нашли(частица бога)? Нет. сергей77 пишет: Если есть потенциальная энергия то почему нет потенциальной скорости и потенциальной массы? Возьмите и определеите понятия и физический смысл потенциальной скорости и массы.
полная версия страницы