Форум » Непознанное » Нибиру с точки зрения профессиональных астрономов » Ответить

Нибиру с точки зрения профессиональных астрономов

alexu007: Официальная история человечества чиста и непорочна, как и астрономия столетней давности: жил себе человек миллионы лет (а до него более простые существа), развивался и наконец развился в высокотехнологичного Homo Sapiens. Астрономия: сконденсировались планетки из общего газопылевого облака, кружат себе спокойненько в одной плоскости по навсегда заданным орбитам - тишь, гладь, да божья благодать. Однако и в первом и во втором случае находятся факты, не вписывающиеся в официоз, например для астрономии это наличие колоссального количества мусора в Солнечной Системе (сколько мелких метеоритов сгорает в день в атмосфере Земли - и так в течение 4 млрд. лет!, этот пылесос так ничего и не почистил...). В истории свои заморочки - это и Боги (пантеон из 12-ти крупных богов и множества мелких) у совершенно разных народов, и весьма высокотехнологичные пирамиды и другие древние постройки, где авторство человека вызывает сомнения, и наконец "Великий Потоп" - катастрофа планетарного масштаба, описанная более чем в сотне эпосов и древних документов. Астрономы неудобные факты хоть пытаются понять и объяснить, поэтому появляются пояса Койпера и Оорта, историки предпочитают ничего не замечать и отвергать все, что не вписывается в официоз - поэтому логично предположить возникновение альтернативной истории, изучающей то, от чего официальная шарахается как черт от ладана. Я не хочу вдаваться в долгую дискуссию по этому поводу, поэтому употреблю слово "предположим": предположим, что были и Боги (инопланетяне), которые действительно спустились с неба, и Великий Потоп - столкновение Земли с крупным космическим телом приблизительно 12500 лет назад. Если верить альтернативщикам, в Солнечной Системе должна быть еще одна звезда, по крайней мере коричневый карлик, который не обладая сильным свечением дает достаточно энергии для существования разумной жизни на одной или нескольких из своих планет. С некоторой периодичностью он приближается к СС, что приводит к возможному столкновению планет (не каждый раз конечно - иначе бы я это не писал...). Отсюда и космический "мусор" и наличие огромного количества астероидов и даже спутников с некруглой формой (например Фобос - а как же конденсация?). Или говоря проще - какая-то хрень регулярно бомбит планеты Солнечной Системы. Хотелось бы услышать комментарий астрономов - бред?

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Roman_K: alexu007 пишет: и Великий Потоп - столкновение Земли с крупным космическим телом приблизительно 12500 лет назад. Слышал гипотезу, что это было поднятие уровня Чёрного моря вследствие "прорыва" Босфора. К сожалению, я не историк. alexu007 пишет: Если верить альтернативщикам, в Солнечной Системе должна быть еще одна звезда, по крайней мере коричневый карлик, который не обладая сильным свечением дает достаточно энергии для существования разумной жизни на одной или нескольких из своих планет. С некоторой периодичностью он приближается к СС, что приводит к возможному столкновению планет Очень похоже на бред. Коричневые карлики уже искали в радиусе нескольких световых лет (если я не ошибаюсь), и если бы он был в Солнечной системе, его бы давно уже обнаружили. Или какую орбиту Вы предлагаете для этой недозвезды? Сейчас основной поиск ведётся на обнаружение плутоноподобных тел на расстоянии 40 а.е. и дальше. Прикольно, если бы, по Вашему предположению, планеты что-либо регулярно "трощило" своим влиянием, то остались бы ли они до сих пор такими как есть "целыми и невредимыми"? Что скажете об известном геологическом возрасте пород крупных тел Солнечной системы? Или т.н. звезда-карлик имеет период более, чем несколько млрд. лет? ЗЫ. Я не профессиональный астроном, тем не менее. Попытайтесь их найти, если они найдут время на опровержение несостоявшихся гипотез.

alexu007: Орбита сильно вытянутая эллиптическая. Период обращения может быть те же 12500 лет или даже меньше. Очевидно далеко не каждое такое сближение сопровождается столкновением планет - вероятность этого скорее всего весьма и весьма мала, учитывая размеры планет и межпланетного пустого пространства - просто проходят друг сквозь друга. Но время от времени такие столкновения происходят, одному из таких столкновений - очень старому - мы обязаны существованием Луны. Геологический возраст пород при столкновениях никак не меняется. Вот предположительный след столкновения, приведшего к Великому Потопу: Удар по касательной был такой силы, что привел к перемещению земной коры, и как следствие - к изменению положения полюсов. На месте сегодняшнего северного полюса находилась Гренландия, там до сих пор ледник: Это объясняет и ледниковый период в Европе (и отсутствие такового например в Сибири) - Европа до столкновения находилась намного ближе к полюсу. Ледник Антарктиды так же имеет явную ассиметрию в "нужную" сторону: Кстати, после столкновения это небесное тело изменило траекторию и "убило" Марс (то ли вследствие меньшего размера Марса, то ли более "неудачного" угла атаки), который скорее всего был обитаемым. Итак предполагаемый коричневый карлик должен иметь: - не очень большой размер, затрудняющий визуальное обнаружение - большую массу, позволяющую иметь собственную планетную систему - невысокую светимость, но при этом - выделение энергии, достаточной для существования разумной жизни по крайней мере на одной(ближайшей) планете. Такое вообще возможно?

Roman_K: alexu007 пишет: Такое вообще возможно? Вы ещё справшиваете? Вот предположительный след столкновения, приведшего к Великому Потопу: Центр картинки, я так понял на зоне разломов в западной части Тихого океана. Ну и что? Какой след? Это объясняет и ледниковый период в Европе (и отсутствие такового например в Сибири) - Европа до столкновения находилась намного ближе к полюсу. Ледник Антарктиды так же имеет явную ассиметрию в "нужную" сторону: А движение литосферных плит этого уже не объясняет?


Roman_K: alexu007 пишет: Орбита сильно вытянутая эллиптическая. Период обращения может быть те же 12500 лет или даже меньше. Очевидно далеко не каждое такое сближение сопровождается столкновением планет - вероятность этого скорее всего весьма и весьма мала, учитывая размеры планет и межпланетного пустого пространства - просто проходят друг сквозь друга. То что Вы говорите, не стыкуется с законом всемирного тяготения. Любое массивное тело (а тем более, звезда) будет возмущать движение планет и малых тел. И если это происходит с периодом не миллиарды, а десятки ТЫСЯЧ лет, то наши планеты не имели таких стабильных орбит и давно бы уже поулетали в разные стороны. alexu007 пишет: Итак предполагаемый коричневый карлик должен иметь: - не очень большой размер, затрудняющий визуальное обнаружение Причём тут размер?!!! Коричневый карлик - это звезда (хоть и тусклая), и должна светить сама по себе. Кстати, о размерах: посмотрите, какой размер у Сириуса В - белого карлика, а дальше узнайте, в какой телескоп его можно наблюдать.

alexu007: Roman_K пишет: Центр картинки, я так понял на зоне разломов в западной части Тихого океана. Ну и что? Какой след? Вот этот ромб и есть след от столкновения. А движение литосферных плит этого уже не объясняет? За миллионы лет - может быть, за 10-20 тыс - нет. Кстати и за миллионы лет - нет, это будет нарушать гироэффект волчка под названием Земля

alexu007: Roman_K пишет: То что Вы говорите, не стыкуется с законом всемирного тяготения. Любое массивное тело (а тем более, звезда) будет возмущать движение планет и малых тел. И если это происходит с периодом не миллиарды, а десятки ТЫСЯЧ лет, то наши планеты не имели таких стабильных орбит и давно бы уже поулетали в разные стороны. Ну допустим сама звезда не вторгается в пределы Солнечной Системы в границах Плутона, а только самые дальние ее планеты, может не очень крупные (по планетным меркам). Возможно так-же, что даже и не ее планеты а крупные астероиды, вращающиеся по дальним орбитам залетают в пределы СС.

herrhelge: DJHallMC пишетОтправлено 13 Июнь 2009 - 21:53 Владимир Кажанов - опытный астроном. Своё мнение он подтвердил в личной переписке со мной. Тогда я задал ему такой вопрос: "В 2012 году действительно будет парад планет?" Кто не знает, многие в доводы о конце света в 2012 году приводят и такой факт, что произойдёт парад планет, якобы в одну линию выстроятся не только планеты Солнечной системы, но и других звездных систем – от самого центра галактики. Кажанов ответил мне: никакого парада планет в 2012 году не будет. И сказал, что в этом можно убедиться, просто задав этот год в любой программе-планетарии. Я ещё не проверял, но попробую. Источник

alexu007: Очень сомневаюсь, что парад планет (даже если он будет) вообще окажет какое-либо влияние. В Солнечной Системе планеты вращаются в одной плоскости - поэтому такой парад возможен. Галактика, если не ошибаюсь, не плоскость а имеет объем, что делает галактический парад практически невозможным. Да и сила воздействия... Луна хоть приливы-отливы производит а вот скажем Юпитер - нет, хотя масса поболее будет: сила притяжения обратно пропорционально квадрату расстояния (со школы помню) и вот этот квадрат полностью убивает воздействие...

Алексеич: alexu007 пишет: Вот предположительный след столкновения, приведшего к Великому Потопу: Это всего лишь тектонический разлом: http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=5, http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=4 Посмотрите. насколько много там вулканов: http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=1 alexu007 пишет: Кстати, после столкновения это небесное тело изменило траекторию и "убило" Марс Не слишком ли много всего за один раз? Всё это красиво но очень примитивно. Увидев пару зацепок и не изучив деталей нельзя сделать маломальски серьёзные выводы.

Roman_K: alexu007 пишет: В Солнечной Системе планеты вращаются в одной плоскости в первом приближении, да и вот этот квадрат полностью убивает воздействие... то есть Солнце на Плутон, а Плутон на Нептун не влияют?

SWN: Roman_K пишет: Коричневый карлик - это звезда (хоть и тусклая Следует уточнить, что коричневый карлик все таки не звезда. Это объект промежуточной между звездами и планетами массы. В отличие от звезд в недрах коричневого карлика из-за недостатка массы (и, соответственно, температуры и плотности) невозможны термоядерные реакции превращения водорода в гелий, обеспечивающие длительное выделение энергии в обычных звездах. alexu007 пишет: и наконец "Великий Потоп" - катастрофа планетарного масштаба, описанная более чем в сотне эпосов и древних документов. Описания таких "Великих потопов" вызывают в основном улыбку. Для древних местное наводнение и есть "Великий потоп", потому в разных эпосах свои "великие потопы". Даже у Пушкина. alexu007 пишет: На месте сегодняшнего северного полюса находилась Гренландия, там до сих пор ледник: А в Сибири до сих пор вечная мерзлота. alexu007 пишет: и "убило" Марс (то ли вследствие меньшего размера Марса, то ли более "неудачного" угла атаки), который скорее всего был обитаемым. Откуда такая уверенность? alexu007 пишет: Ну допустим сама звезда не вторгается в пределы Солнечной Системы в границах Плутона, а только самые дальние ее планеты, может не очень крупные (по планетным меркам). Возможно так-же, что даже и не ее планеты а крупные астероиды, вращающиеся по дальним орбитам залетают в пределы СС. Ну это Вы о "звезде смерти" начитались. А дальние и некрупные планеты окажут влияние значительно меньшее, чем сама звезда. К тому же, какова вкроятность совпадения плоскости эклиптики с плоскостью планетных орбит такой гипотетической звезды?

alexu007: Алексеич пишет: Это всего лишь тектонический разлом: http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=5, http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=4 Посмотрите. насколько много там вулканов: http://planetolog.ru/map-world-zoom.php?id=TEC&scheme=1 "Причина смерти - кровоизлияние в мозг. Так написал врач, но он не указал причину кровоизлияния: выстрел в затылок" - что-то про приведение в исполнение смертных приговоров в СССР. Разве и тектонический разлом и вулканы не могли возникнуть в результате мощного удара? Они должны были там возникнуть! Не слишком ли много всего за один раз? Всё это красиво но очень примитивно. Увидев пару зацепок и не изучив деталей нельзя сделать маломальски серьёзные выводы. "Тем временем волк Фенрир, которого боги задолго до этого старательно сажали на цепь, порвал оковы и сбежал. Он стал отряхиваться, и мир затрепетал. Ясень Иггдрасиль, служивший осью земли, вывернулся вверх корнями. Горы стали крошиться и трескаться от вершины до подножия, и карлики отчаянно, но безуспешно пытались отыскать знакомые, но теперь исчезнувшие входы в свои подземные жилища... Вселенная превратилась в огромную печь. Пламя вырывалось из трещин в скалах, повсюду шипел пар. Вся живность, вся растительность были уничтожены. Осталась только голая земля, но она, как и небо, вся покрылась трещинами и расселинами. И тут все реки и все моря поднялись и вышли из берегов. Со всех сторон волны сталкивались друг с другом. Они вздымались и кипели, скрывая под собой тонущую землю..." (тевтонские предания). "Жители Огненной Земли... говорили, что Солнце и Луна "упали с неба", а китайцы - что "планеты изменили свой путь. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому"... У тарахумара в северной Мексике сохранились легенды о разрушении мира в результате того, что изменился путь Солнца.... Другое племя с Огненной Земли, пехуэнче, связывает наводнение с длительным периодом тьмы: "Солнце и Луна упали с неба, и мир оставался без света"" (Г.Хэнкок, "Следы богов"). В Китае существует "...ряд преданий, которые говорили о последствиях того, как "люди восстали против богов и система мироздания пришла в беспорядок": "Планеты изменили свой путь. Небо сдвинулось к северу. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому. Земля развалилась на части, из ее недр хлынула вода и затопила землю"" (там же). http://lah.ru/text/sklyarov/potop-titul.htm Все так и должно быть: ударная волна по земле распространяется быстрее, чем цунами. Сперва мощный удар, земля трескается, вулканы, потом пришла вода... Конечно земная кора не могла переместиться за секунды-минуты, но в результате удара должна была возникнуть сильная прецессия, которая и привела к тому, что визуально планеты, Солнце и Луна непредсказуемо изменили свой путь. Затем постепенно земная кора переместилась ровно настолько, чтобы прецессия исчезла и гироскоп под названием Земля снова обрел стабильность. И наконец пирамиды. Египетские с высокой точностью ориентированы на сев.полюс. Мексиканские имеют отклонение 15,5° и ориентированы на... Гренландию - совпадение? Может быть, но у меня есть координаты 20-ти крупных китайских пирамид (длина основания более 100м), из них 9 ориентированы на сев.полюс, 9 на Гренландию (тут правда разброс побольше, но все попадают в остров), и только 2 являются исключением - ориентированы "не туда". С гибелью Марса посложнее, тут не так очевидно, но есть некоторые основания полагать что было именно так. Причем о грядущей катастрофе на Земле было известно заранее, а катастрофа с Марсом похоже стала неожиданностью.

alexu007: Roman_K пишет: то есть Солнце на Плутон, а Плутон на Нептун не влияют? Влияют, и даже галактика на Солнечную систему, но влияние это ничтожно. Тем более ничтожно изменение влияния из-за любых перегрупировок - парадов там и т.д.

alexu007: SWN пишет: цитата: На месте сегодняшнего северного полюса находилась Гренландия, там до сих пор ледник: А в Сибири до сих пор вечная мерзлота. Э.. не скажите! Для возникновения вечной мерзлоты достаточно нескольких лет с среднегодовой температурой ниже 0. Ледник - процесс помедленнее... цитата: и "убило" Марс (то ли вследствие меньшего размера Марса, то ли более "неудачного" угла атаки), который скорее всего был обитаемым. Откуда такая уверенность? Ну уверенности 100% нет, есть некоторые основания для такого утверждения. Видите ли, кардинально изменилась стратегия Богов: до Потопа они не проявляли никакого желания постоянно жить на Земле, прилетать время от времени, как в командировки - пожалуйста. Более того, условия Земли (скорее всего гравитация) не подходили для постоянного проживания Богов, катастрофически влияли на продолжительность их жизни (первый бог Птах правил Египтом в течение 9000 лет, второй - Ра - 1000 и так далее по экспоненте), и в конечном итоге они так и не смогли приспособиться. Ну в общем как то так... Информация последнего времени о Марсе: почва там полностью идентичная нашей, воды замерзшей - океан, только атмосферы не хватает, чтобы травка зеленела. Ну и неоднозначных фото много...

Roman_K: Ну вас, ушёл читать про астрологию на Астрополисе

Vladimir_K: Если во что-то очень сильно верить, то постепенно эта вера превратится в уверенность, а потом и в истину для вас. будьте осторожны. Скептически относитесь даже к воим идеям, иначе обречте бя на трату драгоценног овремени жизни на разгадку тайн собсвенных иллюзий.

alexu007: Нестыковок и вещей, которые оч. трудно объяснить в рамках обычной истории - множество. При чем тут вера? Например среди записей древних мексиканцев встречается прецессия земной оси (с хорошей точностью), а на момент завоевания испанцами мексиканцы не знали колеса ни в каком виде: ни тачки ни гончарного круга. Шумеры знали о существовании Солнечной Системы + 12-я планета, а по прошествии многих лет в средние века плоская Земля плавала на 3-х китах на 3-хслонах... Что за повальная деградация такая?

Алексеич: alexu007 пишет: Шумеры знали о существовании Солнечной Системы + 12-я планета Это вам Захария Ситчин сказал? С чего вы вообще это взяли?

SWN: Алексеич пишет: Это вам Захария Ситчин сказал? С чего вы вообще это взяли? Ну а кто же еще? К тому же у шумеров Солнце и Луна тоже относились к планетам(в отличие от Земли), а утренняя и вечерняя Венеры считались разными планетами.

alexu007: Ну и что? Все таки планета и плоский блин на китах - разные вещи. Мы используем специальное слово - спутник, у них очевидно не было такого понятия. И тем не менее это гораздо лучшее приближение, чем темный небосвод с отверстиями, через которые проходит свет. Секрет булатной стали утерян, а согласно последним исследованиям булат - композитный! сплав, в котором углерод находится в особом состоянии, повторить не можем несмотря на все знания, лаборатории и приборы. Неслабо для древних и примитивных? Пирамида Хеопса состоит из 2,5 млн. блоков весом по 2,5 тонны. Чтобы успеть построить за 20 лет, необходимо было обеспечивать темп работ 2 500 000 / 20 * 365 * 24 = 14,3 блока в час, или один блок за 4 с небольшим минуты. С такой скоростью нужно было изготавливать, подтаскивать, поднимать и устанавливать на место. При условии работы 24 часа в сутки без малейших задержек.

Алексеич: Не вздумайте книгу написать! Хватает уже таких писак. Читаешь - плеваться хочется! То инопланетяне карту на камне! сделают, то пирамиды построят, так как гор для ориентира нету...

alexu007: Да не переживайте, писать не буду, сохраню дерево. А с чего вы взяли, что пирамиды для ориентира?

Алексеич: Захария Ситчин писал. Я не читал это именно в его книге, но про него так писали в книге "Тайны исчезнувших цивилизаций" Ильин В. 2008 Астрель СПб. Цитируется Ситчин: Новый космопорт аннунаки построили на Синайском полуострове, где твёрдый скальный грунт облегчал сооружение взлётно-посадочных площадок для космических кораблей на этапе приземления. Для космодрома, как и прежде, был проложен и оборудован воздушный коридор... ...Сторона треугольника, ограничивающая полосу коридора с юга, заканчивалась на двуглавой вершине одного из горных массивов Синайского полуострова. А для стороны, ограничивающей коридор с севера, подобной двуглавой возвышенности не нашлось, там к западу от Нила простиралась пустынная равнина. и тогда в нужном месте аннунаки соорудили две искусственные горы - две огромные пирамиды в Гизе, на территории Египта... Ну не бред ли? Туповатые аннунаки без пары лишних гор никак приземлиться не смогут

alexu007: При чем тут это? Пирамиды служили для производства дейтерия - топлива для термоядерной энергетики аннуаков. Поэтому везде, где боги - там обязательно поблизости и пирамиды. Как они приземлялись - я не знаю.

Алексеич: alexu007 пишет: Пирамиды служили для производства дейтерия - топлива для термоядерной энергетики аннуаков. Это вы Ситчину расскажите

Alexu007: Г-на Ситчина я не знаю. А ядерное/термоядерное топливо - единственная штука, которая делает целесообразным межпланетный космический полет. Не так давно на Луну собирались - за гелием-3. Теперь цель более заманчивая появилась - Марс. Американцы отказались от лунной программы (дорого!) и засобирались на Марс - дешевле? Подумайте - зачем?

SWN: Alexu007 пишет: Подумайте - зачем? И зачем?

Алексеич: SWN пишет: И зачем? За пивом?!

alexu007: SWN пишет: И зачем? Возможно там сохранились устройства или части устройств, реализующие управляемый термоядерный синтез. За этим секретом и летят. Другого объяснения необходимости пилотируемого полета я не вижу. Изучать можно сколько угодно с помощью марсоходов. Что там делать человеку - попинать булыжники ногами в скафандре? Огромный риск и огромная же стоимость такого проекта.

SWN: alexu007 пишет: Изучать можно сколько угодно с помощью марсоходов. Что там делать человеку - попинать булыжники ногами в скафандре? Огромный риск и огромная же стоимость такого проекта. В определенной мере можно согласиться. Лунная программа тому пример.alexu007 пишет: Возможно там сохранились устройства или части устройств, реализующие управляемый термоядерный синтез. Марс это не мой двор. Искать наобум, что иголку в стоге сена. Да, они(эти устройства)- пожалуй не маленькие, авось и найдутся (если они там были когда-нибудь, что весьма сомнительно), на Землю их будет доставить проблематично. Алексеич пишет: За пивом?! Надоело мне пиво пастеризованное с консервантами! Возможно на Марсе сохранились устройства, реализующие процессы живого пивоварения. За этим секретом и летят.

SWN: Интервью о перспективах российской космонавтики, в том числе касается исследований Марса. (О Нибиру ни слова ) Пилотируемый полет к Марсу – это авантюра

alexu007: SWN пишет: Марс это не мой двор. Искать наобум, что иголку в стоге сена. Да, они(эти устройства)- пожалуй не маленькие, авось и найдутся (если они там были когда-нибудь, что весьма сомнительно), на Землю их будет доставить проблематично. Алексеич пишет: Во первых - не наобум. Два марсохода давно уже катаются и отнюдь не все фото выложены для всеобщего обзора - возможно что-то и нашли. Во вторых - могут быть и небольшие и даже скорее всего такие. Даже наши ядерные источники энергии необязательно огромные, например на искусственных спутниках. Если проанализировать древние документы, то энерговооруженность богов получится весьма высокой: они летали на ракетах, самолетах, вертолетах, тяжести огромные таскали (Баальбек - до 1000 тонн). И ни малейших следов привычной нам энергетики - электро- или двигателей внутреннего сгорания. Ни скважин, ни карьеров, ни плотин - ничего. За исключением пирамид. В третьих - даже если огромные, нет никакой необходимости сразу тащить на Землю. Можно сфотографировать, изучить на месте и т.п.

SWN: alexu007 пишет: И ни малейших следов Вот это и есть ключевая фраза. Никаких следов самих богов. Разве что, в мифах древних, да и не очень древних.

alexu007:

Саша: О_о кто это

alexu007: Предположительно - черепа тех, кого люди считали богами. Может вот она:

Sergio: Вы знаете как выращивают арбузы в форме кубика?

alexu007: Догадываемся. Но сколько не зажимай голову ребенка между двух дощечек - объем черепной коробки увеличить не удастся (см. фото). Это подражание - люди завидовали богам и хотели чтобы дети были похожи на них. А если нет - откуда такая мягко говоря "странная" мода? Во все времена красивым считалось пропорционально сложенное тело - и вдруг "плоский череп"?

Sergio: Та да, тенденция, конечно, странная у народов была... Насчет увеличенного объема черепной коробки - предложить ничего не могу.

Черняев: alexu007 пишет: фициальная история человечества чиста и непорочна, как и астрономия столетней давности: жил себе человек миллионы лет (а до него более простые существа), развивался и наконец развился в высокотехнологичного Homo Sapiens. Астрономия: сконденсировались планетки из общего газопылевого облака, кружат себе спокойненько в одной плоскости по навсегда заданным орбитам - тишь, гладь, да божья благодать. Однако и в первом и во втором случае находятся факты, не вписывающиеся в официоз, например для астрономии это наличие колоссального количества мусора в Солнечной Системе (сколько мелких метеоритов сгорает в день в атмосфере Земли - и так в течение 4 млрд. лет!, этот пылесос так ничего и не почистил...). В истории свои заморочки - это и Боги (пантеон из 12-ти крупных богов и множества мелких) у совершенно разных народов, и весьма высокотехнологичные пирамиды и другие древние постройки, где авторство человека вызывает сомнения, и наконец "Великий Потоп" - катастрофа планетарного масштаба, описанная более чем в сотне эпосов и древних документов. Астрономы неудобные факты хоть пытаются понять и объяснить, поэтому появляются пояса Койпера и Оорта, историки предпочитают ничего не замечать и отвергать все, что не вписывается в официоз - поэтому логично предположить возникновение альтернативной истории, изучающей то, от чего официальная шарахается как черт от ладана. Я не хочу вдаваться в долгую дискуссию по этому поводу, поэтому употреблю слово "предположим": предположим, что были и Боги (инопланетяне), которые действительно спустились с неба, и Великий Потоп - столкновение Земли с крупным космическим телом приблизительно 12500 лет назад. Если верить альтернативщикам, в Солнечной Системе должна быть еще одна звезда, по крайней мере коричневый карлик, который не обладая сильным свечением дает достаточно энергии для существования разумной жизни на одной или нескольких из своих планет. С некоторой периодичностью он приближается к СС, что приводит к возможному столкновению планет (не каждый раз конечно - иначе бы я это не писал...). Отсюда и космический "мусор" и наличие огромного количества астероидов и даже спутников с некруглой формой (например Фобос - а как же конденсация?). Или говоря проще - какая-то хрень регулярно бомбит планеты Солнечной Системы. Хотелось бы услышать комментарий астрономов - бред? БРЕД. Если Черняев сказал что бред, значит бред. По пунктам 1. "Однако и в первом и во втором случае находятся факты, не вписывающиеся в официоз, например для астрономии это наличие колоссального количества мусора в Солнечной Системе (сколько мелких метеоритов сгорает в день в атмосфере Земли - и так в течение 4 млрд. лет!, этот пылесос так ничего и не почистил...)" С чего Вы взяли это? Колоссальное количество мусора. Метеоритов и астероидов ровно столько, сколько образовалось при формировании СС. На заре формирования СС метеоритные и астероидные потоки были более интенчивными (посмотрите хотя бы на Луну). Сейчас уменьшают. На счет пояса койпера и облака Оорта, там находятся ледяные тела. Это источник для комет. Сейчас к Поясу Койпера Летит Аппарат Новые Горизонты возможно он привезет какие-то открытия. Не поленитесь почитайте Метеорит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82 Там Вы найдете ответы на ваши вопросы. "Великий Потоп - столкновение Земли с крупным космическим телом приблизительно 12500 лет назад" "Мадленская культура (культура Мадлен) — культура позднего палеолита; была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии. Возраст — 15—8 тыс. лет. Преобладают разнообразные кремневые резцы, проколки, скребки. Высоко развита обработка кости. Характерны резные изображения на роге и кости, скульптура из рога, кости и бивня мамонта, гравированные и др. изображения на стенах и потолках пещер. Произошел переход к микролитам, то есть мелким орудиям труда из камня. Мадленские охотники жили преимущественно в пещерах, а также в жилищах из костей и шкур. Мадленская культура в широком смысле охватывает заключительный этап развития позднепалеолитической культуры всей европейской приледниковой области от Франции до Приуралья. Мадленское население оставило нам[Стиль?] великолепное пещерное искусство и предметы из кости." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD 12,5 тысяч лет назад люди жили не тужили. А потопы, землетрясения, цунами, взрывные вулканы (Кракатау взрыв 1885г, после которого стали наблюдаться Серебристые Облака), падения метеоритов и астероидов на землю это вполне природные явления и Боги и Инопланетяне тут не причем. Черное Море раньше тоже было внутренним мореп, потом произошло его затопление. Но повторю. Это все природа. А один человек записал это в библию, и до сих пор от этой утки не избавиться. Желтая пресса.

alexu007: Ну ребят, вы же астрономы. Если камень вращается вокруг Земли и постепенно падает и сгорает - то как минимум все метеориты должны падать в одну сторону. Что за чушь - "метеорные потоки на заре формирования Солнечной Системы были более интенсивными" - откуда они вообще взялись, если протооблако тихо и мирно вращалось в одну сторону с постепенно падающей скоростью? 4 млрд.лет Земля вращается по одной и той же орбите - давно должна "собрать" все ближайшие метеориты и каждый новый менее вероятен. Если же учесть перемещение СС вокруг центра галактики - тогда и межгалактическое пространство чрезвычайно насыщено метеоритами - а как же плотность межгалактической материи "один атом на один кубический метр"? Давайте ближе к астрономии... Где написано, что возраст лунных кратеров миллиарды лет, а не жалкие десятки тысяч? После гипотетического столкновения "Нибиру" с Землей в околоземное пространство неминуемо должна быть выброшена масса осколков - получите новые кратеры на Луне. Почему планета Земля имеет такую "странную" структуру: твердре ядро - жидкая магма - твердая кора. Какая энергия поддерживает мантию расплавленой в течение миллиардов лет? Только не говорите, что ядерные-термоядерные реакции в ядре планеты: во первых ядро твердое(холодное), а во вторых извержения вулканов нерадиоактивны.

Vladimir_K: alexu007, если так относится к исследованиям и решении вопросов - подтасовывать все подходящие факты под вопрос, то ы однозначно будете уверены в правоте своего решения вопроса, и никакие противоречивые вашим суждения других вам будут не убедительны. вы согласны? А теперь по существу. Говорить вот так на словах просто - сколько лет луннм кратерам или почему и как метеориты и астероиды образовались и летают. АА вот разобраться, как определяют возраст кратеров учные, какие модели существуют солнечной системы, какие наблюдения уже имеются других планетнх систем у других звёзд... - это может дать ответы на вопросы, которые вы задали. Я как-то пытался спорить с баптичтами о вопросе возраста Земли. Они, напомню, считают что Земле например 6000 лет, а никак не миллиарды. И в итоге, я понял, что дискуссии бесмыссленны, т.к. их не убеждали научные(!) акты и исследования. Они их например называли иллюзиями или заблуждением, происками дьявола, жаждущего запутать греховных. И что тут спорить. Доказательств существования Нибиру нет и небыло. Вы же следуете от противного. находите факты и пытаетесь их объяснить через Нибиру. Конечно сталкивались планеты в прошлом., падали огромне метеориты, вымирали не только динозавры... и Луна скорее всего сформировалась из обломков в результате столкновения с Землёй "долунного" объекта.

Roman_K: alexu007 пишет: во первых ядро твердое(холодное) Вы в это верите? о_О

alexu007: Я ничего не подтасовываю, я выбираю факты, котрые трудно объяснить в рамках существующей теории. 1. Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару. 2. Мифы о Великом Потопе: Серьезным аргументом в пользу изменения подхода к мифологии может служить то, что при всем разнообразии мифов в различных регионах и у разных народов между ними обнаруживается их явное сходство. В частности, " ...все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники" (Г.Хэнкок, "Следы богов"). Можно, конечно, объявить мифы о катаклизмах следствием тяжелых условий жизни доисторических людей, чрезвычайно сильно зависевших от капризов природы и местных стихийных бедствий (как это, собственно, и делает официальная историческая наука). Однако "гораздо труднее объяснить специфический, но различимый отпечаток разума в мифах о катаклизмах. Зачастую степень конвергенции между древними сказаниями достаточно сильна, чтобы вызвать подозрение, не одним ли "автором" все они "написаны"" (там же). С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов. "Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия"). http://lah.ru/text/sklyarov/potop-titul.htm От себя добавлю, что популярная идея "всякой твари по паре" совершенно лишена смысла при любом локальном наводнении, человек спасается сам и по возможности спасает свой скот, имущество, а отнюдь не все живое вокруг. Согласитесь, это имеет смысл лишь при угрозе полного уничтожения жизни на суше - спасти максимум разнообразия видов (даже не людей!). 3. Обилие "мусора" в Солнечной Системе - пояса астероидов, снующие туда-сюда мелкие и крупные обломки по траекториям, далеким от величественного и размеренного движения планет - и это при том, что ежедневно в течение миллиардов лет планеты "чистят" пространство + что-то сгорает на Солнце. 4. Ну и так далее, продолжать можно еще долго. Генетики (Вавилов) не нашли дикого предка у культурных злаков - пшеницы, овса и т.д. - зернышки появились "из ниоткуда". Непонятно, как и почему вообще человек бросил охоту (то чем успешно кормился миллионы лет) и занялся трудоемким и нестабильным земледением. Глаголы "охота" и "пахать" ни о чем не говорят? Про голодные бунты всего несколько сотен лет назад слыхали?

alexu007: Roman_K пишет: alexu007 пишет: цитата: во первых ядро твердое(холодное) Вы в это верите? о_О Как бэ меня так в школе учили и плакаты показывали с Землей в разрезе. Правда давно это было - может с тех пор многое изменилось?

SWN: alexu007 пишет: Как бэ меня так в школе учили и плакаты показывали с Землей в разрезе. Правда давно это было - может с тех пор многое изменилось? Разве что Ваша память.

alexu007: SWN пишет: Разве что Ваша память. А что не так то? Вроде в центре предполагалось твердое железное ядро (которому мы обязаны существованием магнитного поля), потом жидкая мантия, потом твердая кора. Правда сейчас есть новая теория "горячей Земли", согласно которой вроде внутри Земля разогрета до оч. высоких температур ( 20 миллионов градусов - со времен формирования Земли?) и постепенно остывает по мере приближения к поверхности - но что-то терзают смутные сомнения...

SWN: *PRIVAT*

Алексеич: alexu007 пишет: Обилие "мусора" в Солнечной Системе - пояса астероидов, снующие туда-сюда мелкие и крупные обломки по траекториям, далеким от величественного и размеренного движения планет - и это при том, что ежедневно в течение миллиардов лет планеты "чистят" пространство + что-то сгорает на Солнце. Вы недооцениваете то количество астероидов и комет, которое ещё осталось и которое было с самого начала.

Черняев: alexu007 пишет: Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару. 1. Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару. 1. И? Все нормально. Одна и та же мысль может появлятся в разных частях света: один закон открывают независимо двое ученых, письменность, возможно, появлялась паралельно в разных цивилизациях (клинопись, иероглифы, буквы). Понятно, что разрабатывать что-то новое, основываясь на уже имеющейся информации проще. Но ничего странного в том что пирамиды были в Египте и Америке нет. Тем более они очень разные, служили для разных целей и общего у них: только форма, да и то пропорции разные. Почему пирамида? Думаю это был самый оптимальный вариант для монументального сооружения. Во-первых не надо делать перекрытия!!! Как бы они сделали крышу имея бы огромное сооружение в виде куба??? Да никак. Или надо делать было типа атриума (но это не подходит для целей пирамид) или конус (но построить пирамиду проще, чем конус). Пирамида эта та же куча песка, куча зерна и т.д.. то есть форма конуса (пирамиды) очень устойчива, долговечна и удобна при построении монументальных сооружениях. Я не египтолог и не архитектор. Думаю они б в сто раз более убедительные доказательства привели. Так я могу ответить по каждому пункту. У вас практически каждая мысль неправильная. Советую почитать не форум, а книги или хотя бы статьи из википедии. Удачи в познании мира.

nemo-rak@BK.ru: Ребята, спор великолепен!!! Приятно слышать Умных людей. Вопрос: в романе И. Ефремова упоминается о "Железной звезде" - объекте, излучающем в тепловом диопазоне и поетому невидимым визуально, но очень тяжелым. Есть ли реально такие "звезды" ? Может это и есть коричн. карлик? И могли ли его незаметить досихпор?

SWN: nemo-rak@BK.ru пишет: в романе И. Ефремова упоминается о "Железной звезде Если Вы помните, то в романе молодой дежурный космонавт "не догадался" переключить экран с видимого на ИК диапазон. После переключения железная звезда засияла на всю мощь. КА IRAS сканировал все небо в ИК диапазоне, ничего подобного он не обнаружил. Масса кориневого карлика не превышает 0,08 солнечной массы, так что это не очень тяжелый объект. Маловероятно, что его не смогли заметить до сих пор. "Железных звезд" в том виде, как описано в романе не существует. Это фантазия автора. Надо помнить, что роман писался в 50-е годы прошлого столетия, когда теория звездной эволюции фактически была еще в самом начале развития. К тому же, И.А.Ефремов не был астрономом. Если не ошибаюсь, в той же "Туманности Андромеды" он "опровергал" интерпретацию красного смещения как доплеровский эффект при расширении Вселенной.

Romario: Черняев пишет: Я не египтолог и не архитектор. Думаю они б в сто раз более убедительные доказательства привели. Так вот! Постройка пирамид в Египте была невозможно без вмешательства другой более развитой цивилизации! Для строительства древнеегипетские инженеры построили гавань в 800 метрах к востоку от недавно обнаруженного долинного храма Хуфу (Хеопса). Эта гавань использовалась для транспортировки к плато камня, добытого в других каменоломнях страны - например, гранита, использованного для погребальной камеры Хуфу и прекрасного белого известняка, которым пирамида была облицована. Как вы себе представляете: Передвинуть 2 500 000 камней весом в 2,5 тонны на 800м и потом поднять их наверх? Попробуйте повторить это сейчас! Пирамиду Хеопса даже сейчас потроить невозможно! Ребята вы все астрономы!!! Вам ничего не напоминают размеры пирамиды??? Возьмите их и посмотрите на них Например, высота! И что вы после этого скажете? Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца? И ещё масса загадок! Масса того что наука узнала гораздо позже! http://www.yushynsye.com/pages/story/ http://www.magiclab.biz/ratios.htm

SWN: Romario пишет: Вам ничего не напоминают размеры пирамиды??? Возьмите их и посмотрите на них Например, высота! И что вы после этого скажете? Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца? У одного моего знакомого достоинство 149,6 мм. О чем это говорит?

Sergio: Romario пишет: Вам ничего не напоминают размеры пирамиды??? Какой именно? Romario пишет: Возьмите их и посмотрите на них Например, высота! А что с ней? Romario пишет: Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца? Расстояние от Земли до Солнца не константа, а высота любой пирамиды более-менее постоянно

Sergio: SWN пишет: О чем это говорит? Наверное очень точно измерил

Romario: в то время взял и точно измерил расстояние от Земли до Солнца! потом сходил в строительный гипермаркет, купил дорогущий лазерный уровень и точно отмерял прямые углы! а потом напоследок потключился к 380 и ровненько один в один вырезал все камни и поставил их так один к одному, чтоб лезвие ножа не пролазило!

Romario: Sergio Sergio пишет: Расстояние от Земли до Солнца не константа, а высота любой пирамиды более-менее постоянно Откуда они её знали в то время?

Vladimir_K: Насчёт пирамид уже в двух околонаучных передачах слышал от археологов (или других смежных специалистов), которые изучали пирамиды, что их блоки могли быть вылиты прямо на месте - прямо на пирамиде и что это объясняет тончайшие стыки между камнями что не возможно при естественной добыче и последующей транспортировке любого камня.

Romario: Ты гранит выливать собрался?

Алексеич: Romario, а кто вам сказал, что египетские пирамиды из гранита?

Romario: А кто вам сказал, что там его нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0 Состоит из известняка, базальта и гранита!

Алексеич: Я своими глазами видел. Если гранит там и есть, то не в таком большом количестве, как известняк. Наружные блоки, из которых составлена пирамида, как раз из известняка. А вам советую посмотреть на это своими глазами. А то вы тут понаизучаете по интернету. Ни на какие уши не налезет.

Romario: я тоже сам видел! Про кол-во сказать ничего не могу, т.к. никаких источников, которые точно смогут сказать сколько там чего, я не нашёл! так наружныё из известняка начиная с 14 уровня! Внутри там очень много громоздких гранитных блоков! P.S. Ребята я тут ссорится не собираюсь ни с кем! А то вы тут на меня накинулись все как волки))) Я простой обыватель и я получаю много информации и везде разную и мне просто хочется для себя узнать есть ли эта Нибиру или это всё бред! Но нормально доказать что она существует никто не может и опровергнуть тоже!

Roman_K: Romario пишет: А то вы тут на меня накинулись все как волки))) Я только на аватаре такой страшный и мохнатый

Romario:

Алексеич: Никто на вас не накинулся. А если и накинулся... В общем, не воспринимайте всё близко к сердцу. Это всего лишь интернет. Romario, представьте сколько любителей и профессионалов каждую ночь смотрят на звёздное небо. И никто ещё ничего не заметил. открываются новые и переоткрываются старые кометы, астероиды, новые и сверхновые звёзды в других галактиках. Но Нибиру ещё никто не видел. Её просто нет. Это выдумка.

SWN: Алексеич пишет: Но Нибиру ещё никто не видел. Её просто нет. Это выдумка. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет. Конфуций Romario пишет: Но нормально доказать что она существует никто не может и опровергнуть тоже! Скажем так, никаких достоверных доказательств существования Нибиру нет. С другой стороны, доказать, что какой то объект не существует очень трудно. Можно говорить только об определенной точности. Можно практически со 100% уверенностью сказать (хотя 100% гарантирует только Госстрах ), что в пределах орбиты Плутона в настоящее время объектов, сравнимых с ним по размерам и массе (а Плутон весьма небольшой объект) не существует. О поисках гипотетических планет можете почитать http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/hypo.html

Romario: SWN пишет: что в пределах орбиты Плутона в настоящее время объектов, сравнимых с ним по размерам и массе (а Плутон весьма небольшой объект) не существует. Та это я уже промониторил! Так говорят что орбита этой самой Нибиру(если она есть) наклонена! Следовательно за плутоном её быть не может! Тогда другой вопрос, как же она может вертеться вообще вокруг Солнца!?

Алексеич: Romario пишет: Тогда другой вопрос, как же она может вертеться вообще вокруг Солнца!? Как комета. Орбиты комет наклонены к плоскости эклиптики под различными углами, а сами кометы могут двигаться в различных направлениях вокруг Солнца. Вам тогда придётся мониторить всё небо - очень трудоёмкая задача.

Romario: Ну я только заинтересовался астрономией, но мне всё таки не понятно, что схожего между кометой и планетой по движению! И как может быть вытянутая орбита у планеты!? Мне это кажется очень странным!

Алексеич: А то что вы собираетесь искать несуществующую планету, вам не кажется странным? Romario пишет: Ну я только заинтересовался астрономией, но мне всё таки не понятно, что схожего между кометой и планетой по движению! И как может быть вытянутая орбита у планеты!? Мне это кажется очень странным! У каждого термина есть своё толкование. Есть планеты есть кометы, есть астероиды и карликовые планеты (планетоиды). Смотря что вас интересует.

SWN: Romario пишет: И как может быть вытянутая орбита у планеты!? Мне это кажется очень странным! Еще почти 400 лет назад Кеплер открыл 3 закона движения планет. Согласно 1-го закона планета движется по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Вытянутость орбиты характеризуется таким элементом, как эксцентриситет. У Земли он равен примерно 0,0167. И хотя это небольшая величина, в январе Земля ближе к Солнцу на 5 миллионов км, чем в июле. Самой вытянутой из планет Солнечной системы является орбитв Меркурия (эксцентриситет 0,2056. У карликовой планеты Плутона еще больше - о,25. У комет орбиты еще более вытянутые, у многих они близки к параболическим, то есть некоторые кометы вообще улетатют из Солнечной системы. Законы движения планет Кеплера следуют из закона всемирного тяготения, открытого Ньютоном.

Romario: Алексеич пишет: А то что вы собираетесь искать несуществующую планету, вам не кажется странным? А то что она не существует ещё никто не доказал! А вдруг она и правда есть? Что вы тогда скажете? SWN пишет: Еще почти 400 лет назад Кеплер открыл 3 закона движения планет. Согласно 1-го закона планета движется по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Вытянутость орбиты характеризуется таким элементом, как эксцентриситет. У Земли он равен примерно 0,0167. И хотя это небольшая величина, в январе Земля ближе к Солнцу на 5 миллионов км, чем в июле. Самой вытянутой из планет Солнечной системы является орбитв Меркурия (эксцентриситет 0,2056. У карликовой планеты Плутона еще больше - о,25. У комет орбиты еще более вытянутые, у многих они близки к параболическим, то есть некоторые кометы вообще улетатют из Солнечной системы. Законы движения планет Кеплера следуют из закона всемирного тяготения, открытого Ньютоном. Спасибо! Не понадобилось искать самому!

Yaffil: По поводу отливки гранита... лет 50 назад никто и не думал что из базальта можно делать вату... а ныне делают. неизвестно какие технологии в строительстве появятся через 50 лет.. возможно они будут из забытых старых. Недавно опубликовали данные что найдены две планеты вращающиеся на одной орбите у какой то из звезд... Есть вариант что планета Нибиру вращается на одной орбите с землей и находится в противоположной относительно солнца точке? зона затенения огромна, спрятаться есть где. Да и ситуация эта не уникальна в общем то. ведь это тогда объяснило небольшие возмущения в скорости движения Венеры и Марса. и тогда понятна отправка аппаратов стерео1 и стерео2 для изучения "солнца" для справки STEREO (англ. Solar TErrestrial RElations Observatory) — миссия НАСА по изучению солнечной активности. Два одинаковых космических аппарата были запущены 26 октября 2006 года. Предполагается что один из них постепенно отстанет от Земли, а другой, наоборот, обгонит её. Это позволит одновременно наблюдать Солнце из двух разнесённых точек

Vladimir_K: Yaffil пишет: Есть вариант что планета Нибиру вращается на одной орбите с землей и находится в противоположной относительно солнца точке? Об этом уже писали-переписали много раз астрономы в интернете. Если бы такая планета была, даже маленькая - то её бы многими методами бы уже обнаружили. Если вы углубитесь в эту тему и не будете верить мечтателям, а будете изучать факты которые рассказывают астрономы, то вы поймёте, что планета Вулкан, Глория и т.п. - это мифические планеты и нет ни единого доказательства их существования и даже повода в них верить.

SWN: Vladimir_K пишет: Об этом уже писали-переписали много раз Да хотя бы в соседней теме. http://planetarium.forum24.ru/?1-3-0-00000048-000-0-0-1302372644



полная версия страницы