Форум » Вопрос-Ответ » Задаём вопросы, ищем ответы (правила раздела) » Ответить
Задаём вопросы, ищем ответы (правила раздела)
Vladimir_K: В данном разделе пишите в отдельных темах свои вопросы, исключительно касающися тем или иным образом Астрономии или Космонавтики, уфологии или непознанного. Обязательным правилом раздела является указание вами вопроса! не создавайте темы с названиями вроде "Пожалуйста, помогите!" , "Нужна помощь" и т.д. Иначе название темы будет изменено по усмотрению администрации форума. Ищите и Вы найдёте! Отвечайте и Вам ответят!
сергей77: Учитывают ли законы Кеплера движение Солнца,ведь не Кеплер ни Ньютон об этом не знали? Почему когда закончится водород Солнце расширится а не сожмется?
SWN: сергей77 пишет: Учитывают ли законы Кеплера движение Солнца Не учитывают. Планеты движутся вместе с Солнцем. сергей77 пишет: Почему когда закончится водород Солнце расширится а не сожмется? Центральная часть Солнца сожмется и со временем превратится в белый карлик, а внешняя часть расшириться и со временем превратится в планетарную туманность.
сергей77: Почему Центральная часть Солнца сожмется понятно, но почему внешняя часть расшириться? Почему гравитация перестанет сдерживать расширение внешней части?
SWN: Дело в том, что когда в ядре исчерпывается водород, а температура для "возгорания" гелия недостаточна, то термоядерные реакции с участием водорода продолжаются в шаровом слое вокруг ядра, меняется структура звезды, увеличивается объем (размер) звезды. Не забываем и о центробежных силах. Это в общих словах. Точнее о моделях красных гигантов к специалистам.
сергей77: "Солнце будет оставаться на Главной последовательности ещё приблизительно 5 миллиардов лет, постепенно увеличивая свою яркость на 10% каждый миллиард лет, после чего водород в ядре будет исчерпан. После этого температура и плотность в солнечном ядре повысятся настолько, что начнётся горение гелия" звучит прям как "Чем меньше у нас оставалось дров тем выше была температура в печке и когда дрова закончились температура начала стремительно расти что привело к расплавлению чугунка" складывается впечатление что ядерная реакция приводила к охлаждению а как только она закончилась так и температура выросла. Где логика? "термоядерные реакции с участием водорода продолжаются в шаровом слое вокруг ядра" чем дальше от центра тем меньше температура и давление, и следовательно вероятность протекания ядерных реакций. Чем меньше остается водорода тем меньше выделение энергии а гравитация все та же,это должно приводить к гравитационному сжатию а тут расширение,почему?
SWN: сергей77 пишет: Где логика? Логика дровяной печки тут не причем. Пока в ядре Солнца есть водород там протекают термоядерные реакции превращения водорода в гелий. Соответственно Солнце находится в состоянии равновесия. Сила давления уравновешивается силой гравитации. Скорость термоядерных реакций пропорциональна 7-й степени температуры. Поэтому, если температура несколько повысится, энерговыделение и давление заметно возрастут и Солнце расширится. В результате расширения происходит охлаждение и скорость термоядерных реакций уменьшается, давление падает и сила гравитации сжимает Солнце, приводя его в равновесие. Примерно через 5 млрд. лет водород в ядре Солнца кончится(не совсем , конечно) и термоядерные реакции прекратятся (почти). Останется гелиевое ядро и оболочка, в которой водорода еще много. Поскольку давление в центре Солнца начнет падать ( прекратилось энерговыделение), то оно начнет сжиматься. Соответственно температура начнет возрастать и в шаровой водородной оболочке вокруг ядра будут протекать термоядерные реакции по превращению его в гелий., что будет способствовать расширению оболочки Солнца. В случае Солнца температура в его ядре в результате гравитационного сжатия достигнет (если не запамятовал) около 100 млн. градусов и "загорится" гелий(так называемая "гелиевая вспышка"), который будет превращаться в углерод. сергей77 пишет: Чем меньше остается водорода тем меньше выделение энергии а гравитация все та же,это должно приводить к гравитационному сжатию а тут расширение,почему? Все правильно. Гравитация приводит к сжатию, увеличивается температура, возрастает энерговыделение. А в шаровом слое рано или поздно возникнут условия, когда большая часть массы Солнца останется в ядре, а оболочка под воздействием слоевого участка термоядерных реакций преодолеет силы гравитации. Это в общих чертах. Подробнее можно почитать в очень хорошей книге И.С.Шкловского "Звезды: Их рождение, жизнь и смерть".
сергей77: "Скорость термоядерных реакций пропорциональна 7-й степени температуры" это при каком давлении? "Соответственно температура начнет возрастать и в шаровой водородной оболочке вокруг ядра будут протекать термоядерные реакции по превращению его в гелий., что будет способствовать расширению оболочки Солнца" а разве термоядерные реакции в оболочке дадут больше энергии чем реакции в нынешнем солнце? Гелиевая реакция даёт намного меньше енергии чем водородная. Почему плотность Юпитера и Солнца схожи? ведь Солнце массивнее и по идее должно сжиматься сильнее (не смотря на термоядерные реакции). Почему плотность Урана,Нептуна выше чем Юпитера? Если на Юпитере не идут ядерные реакции то благодаря высокой массе(гравитации) он должен бы сжаться сильнее и иметь плотность выше чем Уран,Нептун.
SWN: сергей77 пишет: "Скорость термоядерных реакций пропорциональна 7-й степени температуры" это при каком давлении? Давление в центре Солнца, если не запамятовал порядка сотни миллиардов атмосфер. Как зависит скорость термоядерных реакций от давления не скажу, но, очевидно, давление зависит и от температуры. Насколько я помню, это взаимосвязанные параметры. сергей77 пишет: "Соответственно температура начнет возрастать и в шаровой водородной оболочке вокруг ядра будут протекать термоядерные реакции по превращению его в гелий., что будет способствовать расширению оболочки Солнца" а разве термоядерные реакции в оболочке дадут больше энергии чем реакции в нынешнем солнце? Очевидно, что энерговыделение при прочих равных условиях зависит от объема (массы) вещества, участвующего в реакции. Объем шарового слоя, равный по объему центральному ядру по радиусу всего на четверть больше радиуса ядра. сергей77 пишет: Гелиевая реакция даёт намного меньше енергии чем водородная. Ну и что Вы этим хотите сказать? Дрова тоже меньше дают энергии, чем уголь и горят быстрее. Но и продолжительность стадии "горения" гелия не миллиарды лет как у водорода. К тому же, температура "горенния" гелия порядка сотни миллионов градусов, а не десяти как у водорода. сергей77 пишет: Почему плотность Юпитера и Солнца схожи? ведь Солнце массивнее и по идее должно сжиматься сильнее (не смотря на термоядерные реакции). А фиг его знает! Возможно это случайное совпадение, хотя химический состав их близок, с другой стороны внутреннее строение их кардинально различается. сергей77 пишет: Почему плотность Урана,Нептуна выше чем Юпитера? Если на Юпитере не идут ядерные реакции то благодаря высокой массе(гравитации) он должен бы сжаться сильнее и иметь плотность выше чем Уран,Нептун. А у Сатурна средняя плотность вообще 0,7 г/см3. Скорее всего, это связано с различиями химического состава, внутреннего строения самой планеты, и, вероятно, ее атмосферы. Не уверен, что на этот вопрос имеется однозначный научно обоснованный ответ.
сергей77: А что не даёт Сатурну сжаться сильнее? Откуда физики берут данные о ядерных реакциях в центре Солнца? Насколько мне известно давлений и температур сравнимых с центрально солнечными на Земле пока не получали. Как можно судить о составе Солнца по его поверхности? Если судить о составе Земли по атмосфере то у нас планета должна быть азотно-кислородная.
Vladimir_K: сергей77 пишет: А что не даёт Сатурну сжаться сильнее? Откуда физики берут данные о ядерных реакциях в центре Солнца? Насколько мне известно давлений и температур сравнимых с центрально солнечными на Земле пока не получали. Как можно судить о составе Солнца по его поверхности? Если судить о составе Земли по атмосфере то у нас планета должна быть азотно-кислородная. Отвечаю на вопрсоы вопросом: А откуда сейсмологи знают о предстоящем землятресении? А откуда медики знают, что употребление пищевой добавки "глютамат натрия" приводит к раковым опухолям? Ответы я знаю. А вот вас не совсем понимаю. Хотел вам ответить ещё на предыдущие вопросы, но теперь вижу, что они все - провокационные. Вы придерживаетесь мнения, что астрономы ошибаются в большинстве своих представлений о космосе? Вы считаете, счто всё устроено иначе? Я могу вам лишь посоветовать поступить учиться на кафедру астрономии, например Харьковского университета. Вы бы не просто получили бы ответы на свои вопросы, но и в будущем понимали бы, откуда всё нам известно. Немного по существу. сергей77 пишет: Откуда физики берут данные о ядерных реакциях в центре Солнца? Есть фундаментальные законы природы. Есть ядерные реакции, понятие температуры, давления, деления и синтеза ядер вещест. Исходя из огромнейшего массива данных - практических и теоретических, строится модель внутреннего строения Солнца и любой другой звезды. сергей77 пишет: Как можно судить о составе Солнца по его поверхности? Так же, как и о спелости арбуза по его аккустическим свойствам ;) Гелиосейсмология+ядерная физика+компьютерное моделирование+занания о взаимодействии частиц+наблюдения взрывов звёзд+...+...+...+...+...+... и ещё мног очего = модель внутриннего строения Солнца. Сергей77, можно вас попросить публкиовать вопросы в отдельных темах раздела! т.к. каждое ваше сообщение с вопросами заслуживает, как я считаю, целой темы для бесед. В этйо теме скоро будет около 100 сообщений и ваши вопросы могут не найти точного ответа в связи с тем, что просто их (вопросы) никто не заметит.
SWN: сергей77 пишет: Насколько мне известно давлений и температур сравнимых с центрально солнечными на Земле пока не получали Вы забыли про термоядерную бомбу. сергей77 пишет: Откуда физики берут данные о ядерных реакциях в центре Солнца? В общем Вам Владимир разъяснил ситуацию, а я бы Вам напомнил о книге И.С. Шкловского "Звезды......." В сети она есть. Прочитайте её, и большинство Ваших вопросов сами собой отпадут. Тем более, что тягаться в умении популяризации, не говоря уже о знании предмета, участникам форума с ним затруднительно. Vladimir_K пишет: Сергей77, можно вас попросить публкиовать вопросы в отдельных темах раздела! т.к. каждое ваше сообщение с вопросами заслуживает, как я считаю, целой темы для бесед. В этйо теме скоро будет около 100 сообщений и ваши вопросы могут не найти точного ответа в связи с тем, что просто их (вопросы) никто не заметит. Присоединяюсь к Владимиру, но хочу напомнить известную поговорку, что один, так сказать, не совсем мудрец, может задать столько вопросов, на которые и сто мудрецов не смогут ответить!
сергей77: Водородная бомба и Солнце даже более не сравнимое чем Юпитер-комета-Венера-астероид. Тем более что волородная бомба только называется водородной (кроме первых американских). О предстоящем землетрясении точных прогнозов к сожалению нет. О пищевой добавке это всего лишь предположение, для доказательства нехватает многолетних исследований. С тройками по физике и математике на астрономов не берут, и правильно делают.
SWN: сергей77 пишет: Водородная бомба и Солнце даже более не сравнимое чем Юпитер-комета-Венера-астероид. Демагогия. На Ваше утверждение сергей77 пишет: Насколько мне известно давлений и температур сравнимых с центрально солнечными на Земле пока не получали. я заметил SWN пишет: про термоядерную бомбу. Так вот, температура в центре термоядерной бомбы сопоставима с температурой в ядре Солнца, а давление не очень существенно ниже. сергей77 пишет: Тем более что волородная бомба только называется водородной (кроме первых американских). Я разве где-то упоминал водородную бомбу? И чем первые американские бомбы так уж отличались от вторых? Я лично ничего не слышал о гелиевых, литиевых или, скажем, углеродных бомбах. сергей77 пишет: С тройками по физике и математике на астрономов не берут, и правильно делают. Очень верное замечание!
сергей77: "Иосиф Шкловский предложил механизм образования планетарных туманностей через сброс оболочек красных гигантов, при этом обнажение изотермических вырожденных ядер таких звёзд приводит к рождению белых карликов. Точные механизмы потери массы и дальнейшего сброса оболочки для таких звёзд пока неясны" значит всё не так уж и известно.
SWN: сергей77 пишет: Точные механизмы потери массы и дальнейшего сброса оболочки для таких звёзд пока неясны" значит всё не так уж и известно. А разве кто-то говорил, что уже все известно? Впрочем, может и говорил: "Молодой человек, не губите свою судьбу. Ведь в классической физике уже все открыто" - сказал молодому Максу Планку его преподаватель.
сергей77: Какая минимальная и максимальная масса наблюдаемых астрономами красных гигантов? наблюдают ли астрономы красные гиганты с массой близкой солнечной +\- 10% ? Какова скорость гравитации ?
Sergio: сергей77 пишет: Какова скорость гравитации ? Скорость света. Это один из постулатов ОТО и какое-то время назад был подтвержден экспериментальным путем.
сергей77: "И чем первые американские бомбы так уж отличались от вторых? Я лично ничего не слышал о гелиевых, литиевых или, скажем, углеродных бомбах." Термоядерное взрывное устройство может быть построено как с использованием жидкого дейтерия, так и газообразного сжатого. Но появление термоядерного оружия стало возможным только благодаря разновидности гидрида лития — дейтериду лития-6. Это соединение тяжёлого изотопа водорода — дейтерия и изотопа лития с массовым числом 6. Дейтерид лития-6 — твёрдое вещество, которое позволяет хранить дейтерий (обычное состояние которого в нормальных условиях — газ) при плюсовых температурах, и, кроме того, второй его компонент — литий-6 — это сырьё для получения самого дефицитного изотопа водорода — трития. Собственно, 6Li — единственный промышленный источник получения трития. Устройство, испытанное США в 1952 году фактически не являлось «бомбой», а представляла собой лабораторный образец, «3-х этажный дом, наполненный жидким дейтерием». из википедии. Давление (до 10в9 атм.) и 97*10в6 отличаются почти на порядок, в пользу водородной бомбы. хотя методы измерения давления в центре взрыва мне неизвестны.
сергей77: "коричневые карлики, которые по свойствам близки к крупным газовым планетам типа Юпитера." из "Звездная астрономия в лекциях" А. В. Локтин, В. А. Марсаков Какие могут быть общие свойства у Юпитера с плотностью 1,4 г\см3 с коричневым карликом плотностью 12г\см3 и выше (кроме диаметра)?
SWN: сергей77 пишет: Какие могут быть общие свойства у Юпитера с плотностью 1,4 г\см3 с коричневым карликом плотностью 12г\см3 и выше (кроме диаметра)? Это бы у авторов спросить. В первую очередь, очевидно, близки по химическому составу. Кроме того, в коричневых карликах, как и в планетах, не происходят термоядерные реакции (за исключением непродолжительного времени у более массивных КК).
полная версия страницы