Форум » Вопрос-Ответ » Что такое чёрная дыра? » Ответить
Что такое чёрная дыра?
Диана: Что такое чёрная дыра? Что будет если в неё попасть? Может ли Земля попасть в чёрную дыру? Как появились чёрные дыры и иогут ли они исчезнуть и как? -------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S.: Мне 4 года и 10 месяцев. Меня зарегестрировала сдесь мама, и пока я не научусь писать и читать самостоятельно от моего имени вопросы будет задавать здесь она, но исходят они от меня, поэтому очень прошу отвечать доступно! спасибо)
Sergio: а с чего вы взяли что это факт? человек просто предположил. не всякое предположение есть факт
SWN: Ly_S пишет: Вот я и спрашивал,почему Ч.Д. 3-х Солнечных масс,не выпускает свет из себя,подобно очень массивной звезды. Ну Вы же читали Мичелла. Он исходил из параметров звезды, скорость "убегания" с поверхности которой ( 2-я космическая скорость) сравнивается со скоростью света. Вторая космическая скорость ( и сила притяжения) зависит от массы и радиуса объекта. ЧД с массой Солнца, если не запамятовал, имеет радиус всего 3 км ( а 3-х масс Солнца - 9км). За счет малого радиуса велика сила тяжести. Sergio пишет: а с чего вы взяли что это факт? человек просто предположил. не всякое предположение есть факт В принципе, вполне справедливое предположение. Другое дело, что звезды с такими параметрами не могут существовать, но во времена Мичелла теории строения звезд еще не было.
Ly_S: А может быть так,что для ЧД,первой космической скоростью,является скорость света,а от этой орбиты и до горизонта событий,события будут происходить с меньшей скоростью,и тем самым на горизонте событий , время не остановится? Поясню.На Земле,ведь,процессы происходят с меньшей скоростью,чем на орбите,где 7,9 км/c. Если известна первая космическая скорость для ЧД,то вторую легко высчитать. Наверно,расстояние от горизонта событий и до орбиты с первой космической скоростью,есть фотонная зона. Если сила тяжести, для одного тела ,не изменяется,от поверхности Земли и до орбиты с первой космической скоростью,то и для ЧД ,в фотонной зоне,сила тяжести везде одинакова ,на любой высоте,этой зоны.
сергей77: ЧД это толстый бозон Хигса
SWN: Не забываем, что для ЧД классическая физика не применима. Ly_S пишет: Поясню.На Земле,ведь,процессы происходят с меньшей скоростью,чем на орбите,где 7,9 км/c. Не понятно, что вы имеете в виду? Ly_S пишет: Если сила тяжести, для одного тела ,не изменяется,от поверхности Земли и до орбиты с первой космической скоростью, Конечно не изменяется, потому что орбита с 1-й космической скоростью соответствует поверхности Земли. Если вы имеете в виду орбиты ИСЗ ( высотой примерно 200 км), то сила тяжести от поверхности к такой орбите изменяется (уменшается), о чем говорилось в соседней теме.
Ly_S: Если использовать для представления условную резиновую плёнку, на которой массивное тело искривляет (продавливает) пространство, то небесное тело 3 -х масс Солнца,с определённым объёмом,будет искривлять (продавливать) меньше пространство,чем другое тело, такой же массы ,но с меньшим объёмом.Сила тяжести,на поверхности звезды из 3-х масс,будет ли пропорционально возрастать,т.е.во сколько раз уменьшился объём,то и во столько же возросла и сила тяжести,уже когда радиус стал 9 км.? На поверхности Солнца,сила тяжести в 27 раз больше,чем на Земле.Какая должна быть сила тяжести ,чтобы свет не мог "убежать" c этого небесного тела?
SWN: Ly_S пишет: то небесное тело 3 -х масс Солнца,с определённым объёмом,будет искривлять (продавливать) меньше пространство,чем другое тело, такой же массы ,но с меньшим объёмом Не совсем так. Это буде проявляться только непосредственно вблизи тела. На определенном расстоянии планете ( с точки зрения гравитационого взаимодействия) будет совершенно без разницы, ЧД или обычная звезда в центе системы. Ly_S пишет: Сила тяжести,на поверхности звезды из 3-х масс,будет ли пропорционально возрастать,т.е.во сколько раз уменьшился объём,то и во столько же возросла и сила тяжести,уже когда радиус стал 9 км.? Если размер звезды увеличить в 3 раза, то объем её увеличится в 27 раз. ( элементарная математика) При этом сила тяжести на поверхности такой звезды уменшится ив 9 раз. (элементарная физика) Ly_S пишет: На поверхности Солнца,сила тяжести в 27 раз больше,чем на Земле.Какая должна быть сила тяжести ,чтобы свет не мог "убежать" c этого небесного тела? Формула гравитационного радиуса - R=2GM/c2
сергей77: а могут ли быть планетные системы у чд? отличаються ли чем чд от схлопывания сверхмассивной звезды и столкновения двух нейтронных звезд? если скорость света ограничена то не значит ли это что и масса чд ограничена? другими словами а может обьекты с массой не дающей свету убегать не существуют?
SWN: сергей77 пишет: а могут ли быть планетные системы у чд? Чисто теоретически - а почему бы и нет. сергей77 пишет: отличаються ли чем чд от схлопывания сверхмассивной звезды и столкновения двух нейтронных звезд? Это называется -«у чёрной дыры нет волос». То есть, разницы нет никакой как бы. Но это противоречит квантовой механике. Вопрос пока не решен. сергей77 пишет: если скорость света ограничена то не значит ли это что и масса чд ограничена? другими словами а может обьекты с массой не дающей свету убегать не существуют? Масса ЧД от скорости света не зависит. И может быть от микроЧД планковской массы до сверхмассивных ЧД в ядрах галактик. Но не забываем, что сейчас это практически передний край науки.
John_Silver: А возможно ли, со временем, стягивание всего вещества галактики в одну чёрную дыру в центре? Это в смысле вопроса, о максимальной массе чёрной дыры.
SWN: John_Silver пишет: А возможно ли, со временем, стягивание всего вещества галактики в одну чёрную дыру в центре? Это в смысле вопроса, о максимальной массе чёрной дыры. Это вряд ли. (С) За счет чего может произойти такое стягивание? Скажем, Солнце обращается по своей орбите вокруг центра Галактики, имея вполне определнный импульс (скорость), не позволяющий ему "упасть" на центр Галактики. Потерять этот импульс Солнце может в результате столкновения (близкого прохождения) с другой звездой, что крайне маловероятно. Больше вероятность егоо потерять при прохождении плотных газопылевых облаков, которых так же в наших "краях" не особо много, да и они сами относительно быстро превращаются в звезды.
John_Silver: Имелось ввиду, что период времени весьма велик, но меньше времени деградации атомов. Любой импульс тело со временем теряет, расходуя его на взаимодействие с другими объектами вселенной. Тоесть, представим теоретически, что допустим через 20 миллиардов лет под действием взаимного гравитационного взаимодействия началась аккреция всего вещества на массивную чёрную дыру. До каких пор она может расти? Сможет ли она поглотить такую галактику как наша? И сразу возникает ещё вопрос, а возможно слияние сверхмассивных чёрных дыр и что при этом возникает: ещё большая мегамассивная чёрная дыра, взрыв с разбрасыванием вещества, изменение пространства или ещё что?
SWN: John_Silver пишет: До каких пор она может расти? Сможет ли она поглотить такую галактику как наша? Да вроде никаких теоретических ограничений нет. Почему бы и не поглотить. John_Silver пишет: И сразу возникает ещё вопрос, а возможно слияние сверхмассивных чёрных дыр Почему бы и не слиться? John_Silver пишет: или ещё что? Вообще то черные дыры - дело темное! О ЧД мы рассуждаем с точки зрения развития нашей науки, а ЧД это её передний край. Что там на самом деле, вполне вероятно, мы представляем в самых общих чертах. Может будет создана квантовая теория гравитации, тогда и прояснится все.
John_Silver: SWN пишет: Вообще то черные дыры - дело темное! А может наоборот, светлое. Ведь реально-то мы можем увидеть только горизонт событий. А там ведь разгоняемая материя светиться начинает.
Sergio: светится оно конечно круто - в жестком рентгене
Ly_S: Возьмём часть грунта на планете ,массой килограмм.На поверхности Солнца,этот кг.,уже будет иметь массу в 27 раз большую.На поверхности звезды,из 3-х масс Солнца,эта масса станет ещё большей.На ЧД,из 3-х масс Солнца,где сила тяжести,ещё больше (значительно),этот грунт, станет ещё массивней.Означает ли это,что вещество,находившееся на поверхности звезды из 3-х масс,в ЧД,из такой же массы,станет ещё массивней,из-за возросшей силы тяжести и станет,после этого,ЧД иметь массу значительно большую,чем 3 массы Солнца?
John_Silver: Начнём с того, что будет меняться не масса вещества помещаемого на Солнце, чёрную дыру и т.д., а его вес, покуда он не сольётся с объектом. Потом, ЧД массой 3-х Солнечных это только теория, ничем не подтверждённая практически. Радиус Шва́рцшильда это конечно хорошо, но почему тогда Земля не сжимается до 8,8 мм или Солнце до 2,95 км для перехода в ЧД? Существую звёзды в 265 масс Солнца и ничего, не являются ЧД. Ну а если, теоретически, брать вещество, которое уже изменило свою атомарную структуру под воздействием большей гравитации (стало плотнее) при нахождении скажем на звезде массой в 3 Солнечных, то в связи с чем оно должно иметь массу ещё большую чем 3 Солнечных на ЧД массой в 3С? Атомы уже сжаты в соответствии с гравитацией объекта. А что у звезды, что у ЧД масса и так (согласно условий) 3С.
Ly_S: John_Silver пишет: Начнём с того, что будет меняться не масса вещества помещаемого на Солнце, чёрную дыру и т.д., а его вес, покуда он не сольётся с объектом. Хорошо. Килограмм песка,например,на Земле,поместим на поверхность ЧД,станет ли этот песок,теперь,иметь большую тяжесть ,т.е.большую массу,в составе ЧД?
John_Silver: Естественно будет больше. И, грубо говоря, на такую величину, на какую масса ЧД больше массы Земли. Одна сложность - песком это уже не будет!
SWN: Ly_S пишет: Хорошо. Килограмм песка,например,на Земле,поместим на поверхность ЧД,станет ли этот песок,теперь,иметь большую тяжесть ,т.е.большую массу,в составе ЧД? Вы путаете такие физические понятия как вес и масса, отсюда и непонимание. Килограмм песка и на Земле и на горизонте ЧД будет тем же самым килограммом иассы, а вот его вес будет отличаться. John_Silver пишет: Радиус Шва́рцшильда это конечно хорошо, но почему тогда Земля не сжимается до 8,8 мм или Солнце до 2,95 км для перехода в ЧД Для Земли сила гравитации не способна преодолеть "прочность" атомов, для Солнца, в принципе тоже, но еще не забываем про силу давления - результат температуры термоядерных реакций. После израсходывания в ядре Солнца водорода силам гравитации будут противостоять квантовые эффекты (белый карлик образуется), для более массивной звезды происходит нейтронизация вещества и опять же вступают в силу квантовые эффекты. Для объекта с массой более 3-х солнечных (без внутренних источников энергии) силам гравитации ничто не может противостоять (правда, там еще нюансы с вращением и зарядом). John_Silver пишет: Существую звёзды в 265 масс Солнца и ничего, не являются ЧД. Это, скорее всего, тесная двойная звезда. Звезда имеет внутренний источник энергии, противостоящий сжатию, потому до поры до времени она и не может стать ЧД. John_Silver пишет: И, грубо говоря, на такую величину, на какую масса ЧД больше массы Земли. Это не так. Вес будет отличаться на отношение ускорения свободного падения у поверхности объекта ( не важно какого) к нему же у поверхности Земли (9,81 м/с2). А ускорение свободного падения пропорционально массе и обратно пропорционально квадрату радиуса объекта. Потому у горизонта событий сверхмассивной ЧД вес тела (если бы была там твердая поверхность) может быть много меньше, чем на Земле.
полная версия страницы