Форум » Вопрос-Ответ » Что такое чёрная дыра? » Ответить
Что такое чёрная дыра?
Диана: Что такое чёрная дыра? Что будет если в неё попасть? Может ли Земля попасть в чёрную дыру? Как появились чёрные дыры и иогут ли они исчезнуть и как? -------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S.: Мне 4 года и 10 месяцев. Меня зарегестрировала сдесь мама, и пока я не научусь писать и читать самостоятельно от моего имени вопросы будет задавать здесь она, но исходят они от меня, поэтому очень прошу отвечать доступно! спасибо)
Ly_S: SWN пишет: Тогда не будут в голову приходить совершенно беспочвенные фантазии, типа красное пятно на Юпитере превратится в планету типа Нептуна. Если это образование существует, то наверняка оно имеет отличающуюся температуру от Юпитера, когда пятно будет с боку планеты, то сделать снимки в разных диапазонах излучения, для выявления наличия.
SWN: Ly_S пишет: для выявления наличия. Наличия чего?
Ly_S: Красное пятно, как вершина айсберга, а остальное скрыто под облаками Юпитера. Всё это только гипотеза.
SWN: Ly_S пишет: Красное пятно, как вершина айсберга, а остальное скрыто под облаками Юпитера. Всё это только гипотеза. А чем Вас не устраивает статья о БКП в той же Википедии?
Ly_S: Если массивное небесное тело искривляет пространство, то свет можно разглядеть из не оченень искривлённой лунки. А вот когда искривление очень значительное, то свет может исходить только полностью вертикально и разглядеть его находясь даже рядом- практически невозможно. Свет не может при выходе преломляться на 90°, чтобы наблюдатель мог его рассмотреть.
SWN: В случае массивных тел с малыми размерами наблюдается явление гравитационного красного смещения, когда излучаемый объектом свет становится более "красным". Для черной дыры красное смещение стремится к бесконечности, то есть, даже свет не может преодолеть поле тяготения ЧД и не достигает наблюдателя.
Ly_S: Я об искривления пространства. Лунка для ЧД, не отличается, например, от бильярдной лузы, то есть по аналогии, шар в лузе на глубине 20 см., можно рассмотреть только заглянув в неё, а с расстояния 1,5 метра, ничего в лузе увидеть нельзя. Так и чёрную дыру и свет от неё, в такой глубокой лунка, можно рассмотреть, только находясь у ГС, заглянув за горизонт...
SWN: Ly_S пишет: Так и чёрную дыру и свет от неё, в такой глубокой лунка, можно рассмотреть, только находясь у ГС, заглянув за горизонт... Ну да, только потом обратно уже не выбраться! Кстати, у ЧД звёздной массы рассмотреть уже ничего не получится! Наблюдателя порвет приливными силами! А вот у ЧД в центрах галактик это вроде бы вполне возможно.
Ly_S: Молекулы (атомы) в твердых веществах притягиваются друг к другу. Происходит на такое взаимодействие затраты энергии в ЧД ?
SWN: Ly_S пишет: Молекулы (атомы) в твердых веществах притягиваются друг к другу. Происходит на такое взаимодействие затраты энергии в ЧД ? Совсем не факт, что в ЧД (по крайней мере, звёздных масс) имеются отдельные атомы, не говоря уже о моллекулах. По крайней мере, в нейтронных звёздах, идущих по плотности сразу за ЧД, их нет.
Ly_S: SWN пишет: По крайней мере, в нейтронных звёздах, идущих по плотности сразу за ЧД, их нет. Единственное отличие обычных частиц от частиц в НЗ, это электрон, который вдавлен в Протон. При массе 3 Солнечных материи, частицы уже находятся на расстоянии сильного взаимодействия и после этого происходит дальнейшее сжатие, но не до сингулярного объёма, а примерно раз в 10 меньшего, чем объём ГС. Дальнейшее сжатие невозможно, так как попросту нéчем. Для бóльших масс материи, соотношение в 10 раз объёма плотности, меньшего Горизонта Событий- сохраняется. ИМХО.
SWN: Ly_S пишет: Единственное отличие обычных частиц от частиц в НЗ, это электрон, который вдавлен в Протон. Это называется нейтронизация вещества. Происходит при коллапсе звезды с последующей вспышкой сверхновой и образованием нейтронной звезды. При этом большое количество энергии уносится из неё нейтрино. Типичный пример - Крабовидная туманность с пульсаром внутри неё, остаток вспышки сверхновой 1054 года. Ly_S пишет: При массе 3 Солнечных материи, частицы уже находятся на расстоянии сильного взаимодействия и после этого происходит дальнейшее сжатие, но не до сингулярного объёма, а примерно раз в 10 меньшего, чем объём ГС. Дальнейшее сжатие невозможно, так как попросту нéчем. Что значит нечем? Сила гравитации никуда не денется. Другой вопрос, что при таких плотностях ОТО перестаёт "работать" и фактически неизвестно, что там происходит под горизонтом событий. Лично для меня не понятен один момент. Согласно ОТО на горизонте событий для внешнего наблюдателя (то есть нас) в следствие гравитационного замедления времени время останавливается и мы в принципе не можем дождаться момента падения всего вещества звезды в сингулярность. Получается, что ЧД как бы и не образовалась!
Ly_S: SWN пишет: Лично для меня не понятен один момент. Согласно ОТО на горизонте событий для внешнего наблюдателя (то есть нас) в следствие гравитационного замедления времени время останавливается и мы в принципе не можем дождаться момента падения всего вещества звезды в сингулярность. Получается, что ЧД как бы и не образовалась! Согласен. А как из-за замедления времени материя сжимается до объёма Шваршильда,?
SWN: Ly_S пишет: А как из-за замедления времени материя сжимается до объёма Шваршильда,? Так вот это и не понятно. И похоже, что точного ответа на этот вопрос нет. Возможно, наша физика перестаёт работать на этом этапе. Нужна квантовая теория гравитации.
Ly_S: SWN пишет: Получается, что ЧД как бы и не образовалась! Может ЧД и не образуется, а замедляется взаимодействие из-за замедления времени и тогда происходит откат сжатия, для 3-х масс Солнца плотности, на радиус 12-13 км. При таком радиусе, замедления прекращаются и снова происходит сжатие до радиуса 9,2 км. И такие колебания происходят постоянно, от минимального объёма к максимальному- 13 км. А если такие колебания есть у Вселенной, то при максимальном объёме будет виден свет с расстояния 13,5 млрд.св.лет, а при минимальном объёме 9-10 млрд.св.лет, из-за замедления времени, с такого расстояния будет доходить излучение в виде фонового/реликтового излучения ?
Ly_S: Вероятно, красное смещение возможно не только при расширении объёма Вселенной, но и при сжатии, то есть при уплотнении объёма. При расширении-по эффекту Доплера, а при уплотнении из-за гравитационного красного смещения. Юпитер имеет массу в 317 бóльшую, чем у Земли, но сила тяжести только в 2,4 больше из-за малой плотности планеты. Если уменьшить объём и плотность станет большей, то и сила тяжести возрастает и от этого сила тяжести станет большей, и станет больше гравитационно красное смещение.
SWN: Ly_S пишет: но и при сжатии, то есть при уплотнении объёма. При сжатии будет фиолетовое смещение. Ly_S пишет: Если уменьшить объём и плотность станет большей, то и сила тяжести возрастает и от этого сила тяжести станет большей, и станет больше гравитационно красное смещение. Это так, но для заметного гравитационного красного смещения плотность должна быть очень высока.
Ly_S: Интересно, расходует свою массу ЧД на гравитационные волны ? Ведь волны, переносчики чего то, т.е. энергии. При слиянии ЧД, ведь наблюдается какой то массивный выход, значительно большей концентрации, чем повседневно.
SWN: Ly_S пишет: Интересно, расходует свою массу ЧД на гравитационные волны ? Ведь волны, переносчики чего то, т.е. энергии. При слиянии ЧД, ведь наблюдается какой то массивный выход, значительно большей концентрации, чем повседневно Хороший вопрос! Вполне возможно, что расходует. Но, скорее всего, определить эту потерю практически будет невозможно. Я думаю (может и ошибаюсь), что на гравитационные волны будет уходить энергия вращения ЧД. При слиянии ЧД там само пространство будет корежить!
Ly_S: А для чего нужно вращение ЧД ? Может для избежания сингулярного состояния, из-за огромной центробежной силы ?
полная версия страницы