Форум » Вопрос-Ответ » Завдяки чому на вашу думку Сонце палає? » Ответить

Завдяки чому на вашу думку Сонце палає?

gajanskiy: Який принцип функціювання сонця та системи в цілому?

Ответов - 18

Sergio: gajanskiy пишет: Який принцип функціювання сонця Термоядерная реакция. см. вики Прежде чем задавать вопрос, рекомендую, вначале, попытаться найти ответ самому. Тем более, что ответ лежит на поверхности, даже копать не надо.

SWN: gajanskiy пишет: Який принцип функціювання сонця та системи в цілому? А что Вы имеете в виду под функционированием системы в целом? В 2-х словах - закон всемирного тяготения и следующие из него законы Кеплера.

Закорецкий: В одном из фильмов про космос звучит причина светимости квазаров - "ГРАВИТАЦИЯ" (в том смысле, что термоядерных реакций недостаточно). Но этот вариант (гравитация) в фильме не уточнен. Теория возможна следующая: 1. Солнце (как и др. звезды) имеет твердую середину (но гораздо больше чем у планет). И металлическое ядро, что создает магнитное поле. 2. Это магнитное поле на высотах (у Солнца, возможно, до 400 000 км) собирает космические лучи и др. радиацию. 3. Под действием достаточной гравитации на тех высотах создаются условия для процесса "проявления" элементарных частиц из "непроявленного" (ну из того, из чего возник "Большой взрыв"). Только здесь не взрывоподобный процесс, а постепенный. И при этом выделяется энергия поболее, чем при термоядерных реакциях. 4. Возникшие элементарные частицы вступают в реакции синтеза (термоядерные реакции), при этом еще выделяется энергия. Где-то так.


SWN: Закорецкий пишет: Где-то так. Извините, но выглядит на уровне начальных классов средней школы. Закорецкий пишет: В одном из фильмов про космос звучит причина светимости квазаров - "ГРАВИТАЦИЯ" (в том смысле, что термоядерных реакций недостаточно). Но этот вариант (гравитация) в фильме не уточнен. Для начала заметим, что в настоящее время наиболее обоснованной считается гипотеза, согласно которой квазары - это ядра гигантских галактик, в центре которых находятся сверхмассивные ЧД, поглощающие окружающий газ. На ранних этапах эволюции газа в галактиках было много. По мере его исчерпания светимость квазаров сходит на нет. Этим объясняется отсутствие квазаров на расстояниях менее 1 миллиарда сетовых лет. Светимость квазаров объясняется как термоядерными реакциями, происходящими в падающем на СЧД разогретом газе, так и за счет перехода потенциальной энергии в кинетическую при падении газа на СЧД (из-за гравитации). Насколько я помню, все свойства квазаров ни одна гипотеза полностью не объясняет. Закорецкий пишет: 1. Солнце (как и др. звезды) имеет твердую середину (но гораздо больше чем у планет). И металлическое ядро, что создает магнитное поле. Откуда этому металлу взяться? Особенно в первых звездах. Содержание металлов в звездах не более нескольких процентов. Закорецкий пишет: 2. Это магнитное поле на высотах (у Солнца, возможно, до 400 000 км) собирает космические лучи и др. радиацию. И сколько там этих лучей и радиации? Откуда они берутся? Солнечный ветер на таких высотах "дует" не слабо. Закорецкий пишет: 3. Под действием достаточной гравитации на тех высотах создаются условия для процесса "проявления" элементарных частиц из "непроявленного" (ну из того, из чего возник "Большой взрыв"). Только здесь не взрывоподобный процесс, а постепенный. А сколько эта достаточная гравитация? Посчитайте хотя бы, чему равно ускорение свободного падения на высоте 400 тыс. км над Солнцем. Закорецкий пишет: И при этом выделяется энергия поболее, чем при термоядерных реакциях. 4. Возникшие элементарные частицы вступают в реакции синтеза (термоядерные реакции), при этом еще выделяется энергия. А разве есть признаки выделения значительной энергии на высотах до 400 тыс. км над Солнцем? Я лично таких признаков в телескоп ни разу не видел. К тому же, в отличие от квазаров, теория энерговыделения и эволюции звезд в настоящее время разработана довольно хорошо и в основном соотвествует наблюдениям!

Закорецкий: SWN пишет: в отличие от квазаров, теория энерговыделения и эволюции звезд в настоящее время разработана довольно хорошо и в основном соотвествует наблюдениям! Наблюдениям мож и соответствует (некоторым). Но я как-то отказываюсь понимать термин "плазма в разы плотнее металлов". Извините, если "плазма", то это типа "газа" (по плотности), но со своими нюансами. А если плотность в разы больше металлов, то это уже НЕ ПЛАЗМА (по определению).

SWN: Закорецкий пишет: Наблюдениям мож и соответствует (некоторым). Не некоторым, а основной массе, причем в комплексе. В природе все взаимосвязано. Закорецкий пишет: Но я как-то отказываюсь понимать термин "плазма в разы плотнее металлов". Извините, если "плазма", то это типа "газа" (по плотности), но со своими нюансами. А если плотность в разы больше металлов, то это уже НЕ ПЛАЗМА (по определению). То что Вы ( или я ) что-то не понимаете, это еще не значит, что это неправильно. Вы почитайте определение плазмы. В центре Солнца вещество полностью ионизовано (электроны оторваны от ядер), потому электронные оболочки атомов отсутствуют и не мешают силам гравитации"сжимать" вещество до плотностей, превышающих плотность металлов.

Закорецкий: SWN пишет: Вы почитайте определение плазмы. В центре Солнца вещество полностью ионизовано (электроны оторваны от ядер), потому электронные оболочки атомов отсутствуют и не мешают силам гравитации"сжимать" вещество до плотностей, превышающих плотность металлов. Это давно доказано или на уровне гипотезы? Пример: http://podrobnosti.ua/technologies/2013/08/30/926764.html "Астрофизики нашли внутри Солнца "двухэтажные" конвективные потоки" ("а не как считалось ранее").

SWN: Закорецкий пишет: Это давно доказано или на уровне гипотезы? Скорее это уже уровень теории, которая соответствует большинству наблюдаемых фактов. Закорецкий пишет: Пример: http://podrobnosti.ua/technologies/2013/08/30/926764.html "Астрофизики нашли внутри Солнца "двухэтажные" конвективные потоки" ("а не как считалось ранее"). Это всего лишь детали теории внутреннего строения Солнца, не влияюшие на картину в целом. В указанной статье как раз речь и ведется о плазме.

Георгий:

Ly_S: На поверхности Солнца, могут быть шлаки, которые с Солнечным ветром в виде плазменных испарений, могут попадать на Землю?

SWN: Ly_S пишет: а поверхности Солнца, могут быть шлаки, которые с Солнечным ветром в виде плазменных испарений, могут попадать на Землю? Для начала, что Вы понимаете под шлаками? А так, солнечный ветер состоит практически полностью из протонов, электронов и ядер гелия.

Ly_S: SWN пишет: А так, солнечный ветер состоит практически полностью из протонов, электронов и ядер гелия. Пыль галактическая, явно не из этого состоит. Шлаки в солнечном ветре, вероятно из кремния, а настоящий водород в верхних слоях атмосферы, соединяясь с ним, образуют фосфор. Поэтому северное сияние такого цвета. После фосфор оседает, как удобрение. Всё это предположение.

SWN: Ly_S пишет: Всё это предположение. Слегка перефразируя Высоцкого - Ваше предположение, говорю, убогое! Если Вы имеете в виду, реакцию превращения кремния в фосфор в верхних слоях атмосферы Земли, то это невозможно, по крайней мере, в сколько то заметном масштабе. Да даже в ядре Солнца для такой реакции не хватит температуры.

Ly_S: Насколько я понимаю, взаимодействие с новым элементом ( частицей) в растениях, приводит к синтезу, в результате которого образуется железо в яблоках.

SWN: Ly_S пишет: Насколько я понимаю, взаимодействие с новым элементом ( частицей) в растениях, приводит к синтезу, в результате которого образуется железо в яблоках. Вы путаете химические реакции с ядерными. Железо в яблоках не образуется из других химических элементов. Оно в них попадает уже готовое или путем разложения соединений, содержащих железо. Да и нет в яблоках чистого железа практически. Все оно входит в состав каких то соединений. Это уже вопрос к биологам и химикам. Это не вопрос физики.

Закорецкий: SWN пишет: Вы путаете химические реакции с ядерными. Железо в яблоках не образуется из других химических элементов. Оно в них попадает уже готовое или Когда-то был сюжет в к/ф "Хочу все знать" про яблоко: в центр пустого стола ставили яблоко. Потом перед камерой стали мелькать руки с пробирками. Когда прекратили, весь стол оказался в пробирках. Сомнительно, чтобы все эти хим. соединения поступали из земли от корня. Подозреваю, что без холодного термояда (в листьях) не обходится.

SWN: Закорецкий пишет: Подозреваю, что без холодного термояда (в листьях) не обходится. Как говорили в соответствующих органах, подозрения к делу не пришьешь!

Vladimir_K: Дорогие друзья, а я скажу "Ly_S, с возвращением! :)" если мне не показалось, то давно Вас не читал... Солнечно-Земные связи активно изучаются последние 100-150 лет. Очень интересно об этом писал Чижевский. А природа взаимодействия частиц давно изучается в мельчайших деталях (частицах), т.к. активно используется метод изучения спектра света Солнца и линий поглощения в спектре.



полная версия страницы