Форум » Новости астрономии » Бетельгейзе » Ответить

Бетельгейзе

Черняев: Одна из самых крупных звезд, известных нам, Бетельгейзе снят в беспрецедентном разрешении. Снимок показывает, как быстро он теряет массу: за 10 тыс. лет гигант «худеет» на вес, равный массе Солнца. Тот же Бетельгейзе такими темпами просто исчезнет через несколько миллионов лет (подробности об этом мы разъясняли в заметке «Гигант усыхает»). Тогда он превратится в мощную сверхновую, вспышку которой, по расчетам ученых, можно будет увидеть с Земли даже при дневном свете. [url=http://www.popmech.ru/article/5752-kak-hudeet-sverhgigant/]http://www.popmech.ru/article/5752-kak-hudeet-sverhgigant/[/a]

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Sergio: Первое, что приходит на ум по-поводу "худения" звезды - близкое соседство с объектом гораздо большей гравитационной силы, например черной дыры.

JB: Да просто "горит" достаточно интенсивно...

SWN: Если бы рядом была ЧД, то наблюдался бы источник типа Лебедь Х-1. ЧД тянула бы на себя вещество, которое падая в ЧД по спирали нагревалось бы до миллионов градусов и светило в рентгеновских лучах.


JB: Учитывая тот факт, что мы знаем лишь крупицу того, что там происходит в космосе, то может быть все, что угодно...

Darth-Vader: интересно а радиация от взрыва сверхновой до нас доберется?

SWN: JB пишет: Учитывая тот факт, что мы знаем лишь крупицу того, что там происходит в космосе, то может быть все, что угодно... Все, что угодно, там происходить не может. Darth-vader пишет: интересно а радиация от взрыва сверхновой до нас доберется? Радиация от взрыва сверхновой может добраться к нам двумя путями. Во первых, жесткое гамма-и рентгеновское излучение, и потоки релятивистских частиц высоких энергий - одновременно с появлением на небе сверхновой (частицы с запозданием). Полагаю, что из-за расстояния до Бетельгейзе особой опасности для Земли представлять они не будут. Во вторых, при достижении Земли оболочки сверхновой, в магнитном поле которой движутся релятивистские электроны, порождающие синхротронное излучение высоких энергий (пример Крабовидная туманность). Но это представляет опасность только для близких сверхновых, порядка 10 пк. От Бетельгейзе оболочка рассеется и потеряет энергию.

JB: SWN пишет: Все, что угодно, там происходить не может. Я б не была так категорична. Несколько столетий назад Земля была плоской, не забывайте... Мы во многим сами определяем свое мировоззрение и не факт, что Вселенная будет с ним "согласна".

SWN: JB пишет: Я б не была так категорична. Вот и предложите что нибудь "что угодно", что может там происходить. Несколько столетий назад Земля была плоской, не забывайте... Сейчас мы знаем, что Земля шарообразна. и через несколько столетий, надеюсь, сей факт не изменится. Несколько столетий назад звезды представлялись серебрянными гвоздиками на хрустальной сфере. Сейчас мы более или менее представляем, что такое звезды и какие процессы происходят в их окрестностях. Потому "на все, что угодно" наложены существенные ограничения.

Vladimir_K: SWN пишет: Сейчас мы знаем, что Земля шарообразна. и через несколько столетий, надеюсь, сей факт не изменится. Уже изменилось! Точная форма Земли - "Геоид вращения", форма которого в первом приближении близка к шару. Я дума, что за границами нашей Вселенной, если они есть, для нас всегда будут только фантазии, предположения и философия.

SWN: Vladimir_K пишет: Я дума, что за границами нашей Вселенной, если они есть, для нас всегда будут только фантазии, предположения и философия. Это точно. Ну, Бетельгейзе то в пределах нашей находится.

JB: Ха, а может Бетельгейзе - это чей-то термоядерный реактор, выведенных за пределы их солнечной системы и каким-либо невообразимым для нас образом снабжающий шаровой энергией какую-то неизвестную нашей науке маленькую планетку Прогресс и все такое, потребление энергии выросло, ректор стали эксплуатировать по максимуму и доэксплуатировались...

nemo-rak@BK.ru: Интересно, а что будет с Землей через несколько милионов лет ?

SWN: JB пишет: Ха, а может Бетельгейзе - это чей-то термоядерный реактор, выведенных за пределы их солнечной системы и каким-либо невообразимым для нас образом снабжающий шаровой энергией какую-то неизвестную нашей науке маленькую планетку Прогресс и все такое, потребление энергии выросло, ректор стали эксплуатировать по максимуму и доэксплуатировались... Предположение, конечно, очень интересное! Но, уж больно фантастическое! nemo-rak@BK.ru пишет: Интересно, а что будет с Землей через несколько милионов лет ? Для Земли несколько миллионов лет, что для человека пару недель. Ничего заметного, скорее всего, не произойдет. А вот что будет с природой и цивилизацией!? Хотелось-бы знать.

JB: SWN пишет: Предположение, конечно, очень интересное! Но, уж больно фантастическое! Это я в тему о том, что мы еще очень мало знаем о вселенной и пытаемся все сгрести под одну гребенку. А на самом деле можем и не догадываться, какие явления там еще возможны (и не факт, что это только явления природы).

SWN: JB пишет: Это я в тему о том, что мы еще очень мало знаем о вселенной и пытаемся все сгрести под одну гребенку. А на самом деле можем и не догадываться, какие явления там еще возможны (и не факт, что это только явления природы). Как говорил В.И.Ленин "Электрон неисчерпаем также, как и атом". Имелось в виду, что какое явление не взять, всегда остается в нем что-то неизвестное. Очевидно, что о Вселенной мы знаем намного меньше того, чего не знаем. В религии все можно объяснить волей Божьей. В науке принято выдвигать обоснованные гипотезы, базирующиеся на фактах с привлечением новых идей, подлежащих проверке. Но, чтобы наука не съехала к фантазированию (я фантастику с детства люблю) существует принцип "Бритвы Оккама". Если какое-то явление можно объяснить в рамках известных законов, то не стоит привлекать новые. В этом наука очень консервативна, что не всегда плюс.

JB: Стоит еще учесть, что все, что столетие назад считалось фантастикой уже таковой не является.

SWN: JB пишет: Стоит еще учесть, что все, что столетие назад считалось фантастикой уже таковой не является По крайней мере, машина времени все еще фантастика! С другой стороны, сейчас много такого, о чем 100 лет назад даже не фантазировали. Впрочем, тема о Бетельгейзе.

JB: О ней самой и похожа тема себя исчерпала. То что звезда теряет массу, сильно никого не удивило. Зато желтая пресса по этому поводу оторвалась по полной, заставив впечатлительный народ, только отошедший от пришествия Нибиру, вновь искать убежище... Кстати, спасибо некому Анониму за "минус" в репутации. Мне всегда нравился инквизиционный подход к собсвенному мнению в науке. Не согласен с официальной версией - сжечь! Простенько и со вкусом

Алексеич: Из сообщений источников в обсерватории Мауна Кеа, расположенной на Гавайях, красный гигант Бетельгейзе, расположенный в созвездии Ориона, быстро изменяет свою форму, пишет сайт www.mr7.ru. Только за последние 16 лет звезда перестала быть круглой, она сжалась в полюсах. Такие симптомы могут указывать на то, что в самом скором времени (речь идет о месяцах, возможно, даже неделях) звезда превратится в сверхновую. Земляне смогут наблюдать за этим событием невооруженным взглядом. На небе вспыхнет очень яркая звезда. Ученые расходятся в оценках степени яркости, одни говорят, что она будет равна Луне, другие обещают появление второго Солнца. Все превращение займет около шести недель. В некоторых частях Земли узнают, что такое белые ночи, остальным необычное явление добавит по два-три часа продолжительности светового дня. Затем, звезда окончательно остынет и будет видна землянам в виде туманности. Для людей такие события в космосе не опасны. Источник: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml Что вы думаете по этому поводу?

Sergio: Интересно, а кроме видимого спектра излучения, другие типы излучения также возростут? Радиация? Или иные виды излучений (частиц)? Как повлияет взрыв на нашу звезду и планету никто не знает. А если она направлена к нам одним из своих полюсов? В этом случае наша звездная система будет просто на линии огня (читай джета). А это уже намного хуже простого северного сияния или второго солнца. Чую что это будет не лучшее время для прогулок

Vladimir_K: Алексеич, спасибо за новость!!! Sergio, с расстоянием ведь падает и сила излучения. От этой звезды до нас 600 с лишним световых лет, я думаю, что это очень большое расстояние, чтобы бояться частиц. А вот в Википедии пишут, что Бетельгейзе может вспышнуть через десятки тысяч лет: В 1980 году Шу-жэнь, Цзяньминь и Цзинь-и во время раскопок нашли китайские отчёты, датированные I веком до н. э., из которых следует, что цвет Бетельгейзе — белый или жёлтый. При этом Птолемей в 150 году н. э. описывает, что это красная звезда. Фан Личжи, китайский астрофизик, предположил, что Бетельгейзе, возможно, превратилась в красную гигантскую звезду в то время. Известно, что звёзды меняют свой спектральный класс от белого к жёлтому и, далее, к красному после того, как израсходуют водород в своих ядрах. Шу-жэнь предположил, что Бетельгейзе, возможно, изменила свой цвет, когда сбросила оболочку из пыли и газа, которая заметна даже теперь и всё ещё расширяется. Таким образом, если их теория верна, маловероятно, что Бетельгейзе скоро станет сверхновой звездой, потому что звезда обычно остаётся красным гигантом десятки тысяч лет. Приблизительный размер красного сверхгиганта в 5,5 раз больше радиуса орбиты Земли (822 788 285 км).

Vladimir_K: Волны заряженных частиц после взрыва дойдут до Земли через несколько столетий, и жители Земли получат небольшую (на 4–5 порядков меньше летальной) дозу ионизирующего излучения. Но волноваться не стоит в любом случае - как заявляют ученые, угрозы для Земли и ее жителей нет, а вот подобное событие само по себе уникально - последнее свидетельство наблюдения. Источник: www.delfi.ua

Sergio: Vladimir_K пишет: От этой звезды до нас 600 с лишним световых лет, я думаю, что это очень большое расстояние, чтобы бояться частиц. Как знать, но если звезда направлена полюсом в нашу сторону, то мы будем находится как-раз на линии обстрела джета. А он может проходить на расстояния нескольких кПк. Что такое 600 св. лет по сравнению с 1-2 кПк?

Vladimir_K: Мне кажется что мы не в направлении оси вращения звезды, т.к. тогда вряд ли бы астрономы заметили сжатие у полюсов, если бы смотрели на неё как бы сверху.

SWN: Sergio пишет: Что такое 600 св. лет по сравнению с 1-2 кПк? В принципе, одного порядка величина.Sergio пишет: Как знать, но если звезда направлена полюсом в нашу сторону, то мы будем находится как-раз на линии обстрела джета Еще не забывайте об Его Величестве Времени! Если сейчас и направлена полюсом в нашу сторону (еще вопрос, насколько точно), то через пару-тройку тысяч лет, глядишь, и не так все будет опасно.

Sergio: SWN пишет: В принципе, одного порядка величина 2000>>184 Далеко не одного порядка

Vladimir_K: Дорогая Бетельгейзе, потерпи ещё немножко, хотябы пару месяцев! У нас ещё Орион не восходит на ночном небе! )))

SWN: Sergio пишет: Далеко не одного порядка Да на пк не обратил внимание. Но с другой стороны далеко и недалеко неодного порядка Всего на 1 порядок.

Sergio: Гм, ну полагаю что 1 порядок или 15.., в данном случае значения иметь не будет. Но вероятно волны частиц дойдут до нас через несколько сот лет. Хотя, скорость распространения рентгеновского излучения равна скорости распростанения видимой части спектра. Значит, если нам суждено быть свидетелями взрыва сверхновой, то на ряду с видимой частью спектра до нас дойдут и волны рентгеновского излучения, в тоже самое вреимя? Или я не прав?

SWN: Радиоволны, ультрафиолет, видимое, инфракрасное, рентгеновское излучения, гамма лучи, все дойдут до нас при мерно одинаково в зависимости от места и времени их генерации во время вспышки.

Romario: Так а когда рванёт? Астронрмия ш наука точная)))

Vladimir_K: Romario пишет: Так а когда рванёт? Астронрмия ш наука точная))) Астрономия штука точная, а вот процессы многие слабопредсказуемы, тем более, когда ты никакими прямыми методами не можешь узнать что там происходит под поверхностью звезды.

SWN: А с другой стороны, стадия сверхгиганта по сравнению с длительностью жизни звезды не продолжительна. Потому, если сказать, что Бетельгейзе взорвется в ближайший миллион лет, то ошибка составит какие-то проценты, а это очень неплохая точность!

Roman_K: Копайте бомбоубежище, пока не поздно.

Romario: Тогда уберите дезинформацию с сайта планетария!

Vladimir_K: Romario пишет: Тогда уберите дезинформацию с сайта планетария! Где вы нашли дезинформацию? :) В новости на сайте планетария как раз приводистя и суждение о скорой гмибели звезды и то, что не все астрономы так считают.

Romario: Vladimir_K пишет: Где вы нашли дезинформацию? :) В новости на сайте планетария как раз приводистя и суждение о скорой гмибели звезды и то, что не все астрономы так считают. Ну ребята там было вначале написано, что она взорвётся в течении ближайших месяцов!!!! Значит уже исправили!

Алексеич: Звезда Бетельгейзе, которая, по сообщениям СМИ, уже в ближайшие годы должна превратиться во "второе солнце", действительно находится на последней стадии эволюции перед вспышкой сверхновой, однако этот взрыв может произойти через сотни тысяч лет, говорят опрошенные РИА Новости российские астрономы. Ранее австралийский сайт NEWS.com.au сообщил со ссылкой на ученого из университета Южного Квинсленла Брэда Картера (Brad Carter), что одна из самых ярких звезд на небе - звезда Бетельгейзе в созвездии Ориона - вскоре может вспыхнуть как сверхновая и стать "вторым солнцем". Издание связало эту информацию с предсказаниями конца света в 2012 году, что породило волну сенсационных сообщений о скорой катастрофе. "Понятие "ближайшее время" в астрономии имеет несколько другой смысл, чем в житейском обиходе", - сказал РИА Новости, в свою очередь, завотделом нестационарных звезд и звездной спектроскопии Института астрономии РАН Николай Чугай. Стадия красного сверхгиганта, в которой Бетельгейзе сейчас находится, длится сравнительно недолго по сравнению со временем эволюции этой звезды. В этом смысле она, конечно, "скоро" взорвется. Однако время жизни такой звезды составляет 10-20 миллионов лет, и эта последняя стадия длится порядка 100 тысяч лет, отметил ученый. В свою очередь, научный сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ Сергей Попов подчеркнул, что у Бетельгейзе не наблюдается активность, которая говорит, что взрыв произойдет "вот-вот". Источник: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml Что и требовалось доказать.

Vladimir_K: Ну что, когда ждать фейерверка космических масштабов? Пока тихо?

SWN: Vladimir_K пишет: Пока тихо?Ну и слава богу!

сергей77: Может ли Бетельгейзе быть двойной(тройной) звездой? Почему такой разброс данных? расстояние 500-600 св лет, диаметр 500,700 и 1000 солнечных, масса 17-20 солнечных из википедии Наблюдали ли за Бетельгейзе с Хаблла? Может Бетельгейзе давно взорвалась но узнаем мы об этом не скоро

SWN: сергей77 пишет: Может ли Бетельгейзе быть двойной(тройной) звездой? Разве что очень небольшая звезда-спутник, излучение которой теряется на фоне Бетельгейзе. сергей77 пишет: Почему такой разброс данных? расстояние 500-600 св лет, диаметр 500,700 и 1000 солнечных, масса 17-20 солнечных из википедии Связано с ошибками измерений. Кроме того, Бетельгейзе переменная пульсирующая звезда, диаметр ее меняется во время пульсации. сергей77 пишет: Наблюдали ли за Бетельгейзе с Хаблла? В 1995 году с Хаббла сфотографировали диск Бетельгейзе. сергей77 пишет: Может Бетельгейзе давно взорвалась но узнаем мы об этом не скоро Понятия одновременности несколько отличаются в обыденной жизни и с позиций теории относительности.

сергей77: Все ли красные гиганты являются переменными пульсирующими? Как отличить газопылевое облако от гиганта размером с Бетельгейзе и более? С какого момента можно считать что газопылевое облако превратилось в звезду? Как определить собирается гигант сжаться в звезду или рассеяться с образованием карлика а то в википедии эти стадии похожи?

SWN: сергей77 пишет: Все ли красные гиганты являются переменными пульсирующими? Не возьмусь утверждать на 100%, но, вроде, все. Стадия такая в жизни звезд. сергей77 пишет: Как отличить газопылевое облако от гиганта размером с Бетельгейзе и более? Газопылевые облака значительно больше по размерам, имеют много меньшую температуру. Спектр сразу покажет при надлежность. сергей77 пишет: С какого момента можно считать что газопылевое облако превратилось в звезду? С момента возникновения термоядерных реакций. ( Хотя в коричневых карликах тоже возможны отдельные виды термоядерных реакций на определенном этапе их эволюции). сергей77 пишет: Как определить собирается гигант сжаться в звезду или рассеяться с образованием карлика а то в википедии эти стадии похожи? Не совсем ясен вопрос. Гигант это и есть звезда, причем красный гигант (сверхгигант) это близкая к конечной стадия эволюции звезды.

SWN: Слегка адаптированный перевод статьи американского популяризатора астрономии Боба Кинга в Sky & Telescope. https://www.skyandtelescope.com/observing/fainting-betelgeuse/ Яркая звезда Бетельгейзе упала в блеске до исторического минимума, а астрономы пытаются выяснить, почему. Бетельгейзе, самая известная звезда Ориона, недавно появилась в новостях. Пока мы ожидаем, что этот сверхгигант взорвется как сверхновая, он делает совсем наоборот - исчезает! Если вы проверите список самых ярких ночных звезд, Бетельгейзе занимает 10 место. Но это только среднее значение: яркость переменной звезды обычно варьируется от величины 0,2m (примерно как у Ригеля в колене Ориона) до примерно 1,3m, лишь на несколько десятых яркости ярче, чем у соседней Беллатрикс (величина 1,6m). (Беллатрикс и Ригель также являются переменными звездами, но их амплитуда значительно меньше, чем у Бетельгейзе). Совсем недавно, в октябре, Бетельгейзе светила примерно на 0,5m, значительно ярче, чем близлежащий Альдебаран (0,9m). Но наблюдения, сделанные в этом месяце как любителями, так и профессионалами, указывают на резкое падение яркости. 28 декабря Боб Кинг использовал Альдебаран и Беллатрикс, чтобы оценить блеск Бетельгейзе в 1,5m, почти равной по яркости Беллатрикс. Всего за два месяца он опустился с 10-го места на 21-е, согласно списку 26 самых ярких звезд астронома Джеймса Калера, проявив значительный спад и исторический минимум. Бетельгейзе классифицируется как пульсирующий красный супергигант. Он физически расширяется и сжимается, поскольку его атмосфера попеременно улавливает и выделяет тепло, исходящее от его ядра. Когда звезда самая маленькая и самая горячая, она простирается на орбиту Марса, если поставить ее на место Солнца. Будучи самым большим и холодным, он будет пролетать над орбитой Юпитера. Хотя Бетельгейзе в 20 раз массивнее Солнца, его расширяющаяся оболочка имеет лишь 1/10 000 плотности воздуха - ее лучше описать раскаленным вакуумом. Бетельгейзе - полуправильная переменная звезда с несколькими периодами изменения. Первичные пульсации повторяются каждые ~ 425 дней, но звезда также показывает дополнительные изменения в яркости с периодами 100-180 дней и 5,9 года. Темные пятна, которые напоминают чудовищные солнечные пятна, а также яркие пузырьки газа, поднимающегося вверх, стоят за некоторыми из этих колебаний. Бетельгейзе явно переживает потрясения и продолжит удивлять нас, прежде чем у него кончится топливо, он рухнет и взорвется как сверхновая типа II . Хотя текущее поведение сверхгиганта необычно, это не обязательно означает, что взрыв неизбежен. Астрономы предсказывают взрыв звезды в ближайшие 100 000 лет или около того. Сара Бек, технический помощник из Американской ассоциации наблюдателей переменных звезд (AAVSO) сделала график из 36 743 наблюдений за звездой в базе данных AAVSO, начиная с первого, сделанного 10 декабря 1893 года. Хотя окончательный анализ еще не готов, Бек согласилась с тем, что текущий минимум представляется одним из самых слабых. Между тем астрономы Эдвард Гинан и Ричард Васатоник (оба в Университете Вилланова), а также любитель Томас Колдервуд наблюдают за звездой уже более 25 лет. Они сообщили о снижении до величины 1,29m 20 декабря с использованием точной фотометрии в V-диапазоне, что делает этот минимум самым слабым со времени, когда звезда была впервые подвергнута электронному мониторингу в начале 20-го века. В «Астрономической телеграмме» № 13365 Гинань пишет: «Похоже, что слабость Бетельгейзе в настоящее время возникает из-за совпадения циклов звезды, находящейся около минимума света в ~ 5,9-летнем цикле, а также вблизи более глубокого, чем обычно, минимума в ~ 425 период. По сути, перекрывающиеся циклы звезды создали своего рода суперминимум . Гинань призывает наблюдателей внимательно следить за звездой во время этого необычно прохладного и слабого состояния. К счастью, почти каждый на планете может сделать это. Живете ли вы в пустыне Атакама или в центре Нью-Йорка, Бетельгейзе легко увидеть. Найдя его, используйте Беллатрикс и Альдебаран, чтобы определить его яркость с точностью до одной десятой величины. Например, если Бетельгейзе окажется на середине яркости между Беллатрикс и Альдебараном, его величина будет около 1,3m. Если немного слабее или ярче тем или иным образом, прибавьте или вычтите дополнительные десятые доли величины. При оценке величины быстро смотрите от звезды к звезде. Если вы смотрите слишком долго, ваш мозг «раздувает» яркость звезды. У близоруких наблюдателей есть дополнительный инструмент в их распоряжении. Просто сними очки! Звезды расширяются в диски, что облегчает обнаружение незначительных различий в яркости. Затем запишите эту величину и наблюдайте каждые несколько ночей или, может быть, каждую неделю и делайте следующую оценку. Со временем вы увидите, как блеск звезды меняется прямо на ваших глазах. Ожидается, что Бетельгейзе продолжит терять блеск в январе, а затем снова станет ярче, но вы никогда не знаете, какие сюрпризы еще может преподнести Бетельгейзе. Звезды поступают, как им заблагорассудится, и это половина удовольствия.



полная версия страницы