Форум » Новости астрономии » Ожидание собратьев: Уже скоро » Ответить

Ожидание собратьев: Уже скоро

Черняев: Начиная с 1995 г. частота обнаружения экзопланет непрерывно растет, равно как и уменьшаются размеры планет, которые мы способны найти. Первые известные экзопланеты намного превосходили Юпитер, но по мере того, как совершенствуются используемые для поиска инструменты, все меняется, и сегодня мы порой находим планеты лишь в несколько раз больше Земли. Эрбсман и Лафлин представили весьма оптимистичный взгляд на эту проблему – и отлично мотивированный. Построив график даты обнаружения планет и их «потенциальной обитаемости», они показали, что график этот обладает весьма длинным «хвостом». Возможность находки такой планеты тянется аж на пару сотен лет вперед – к 2264 г. она будет обнаружена с 95-процентной вероятностью. Но «хвост» этот, при всей своей внушительной длине, не слишком толст: с 75% вероятности мы найдем подходящую планету к 2020 г. и с 66% - уже к 2013 г. Серьезные шансы на находку появляются еще раньше, в мае 2011 г. http://www.popmech.ru/article/7762-ozhidanie-sobratev/

Ответов - 20

Sergio: Что-то та картинке стремные собратия

Алексеич: Sergio пишет: Что-то та картинке стремные собратия В семье не без уродов

Черняев: Осьминог более похож на пришельца чем эти - обезьяно-черепахо-сабако-люди. Жизнь, зародившаяся на другой планете должна координально отличатся от нашей. У осьминога три сердца: одно (главное) гонит голубую кровь по всему телу, а два других — жаберных — проталкивают кровь через жабры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8


Sergio: Черняев пишет: должна координально отличатся от нашей. Почему?

Черняев: Sergio пишет: Почему? Ответ настолько очевиден что даже отвечать не охота. 1. углеродный шовинизм 2. анаэробные бактерии 3. эукариоты 4. днк с определенными азотистыми основаниями 5. среда обитания (будут ли похожи на нас организмы живущие под водой или в другой атмосфере или в углеводородах) 6. скелет тоже уникален. До кембрия все виды были мягкотелыми. 7. тектоника плит (если б не было 74 тысячи лет назад прохода из африки - то белого человека не существовало б, а цивилизации достигли либо темнокожие, либо неандертальцы. величина пролива в 10 и 100 км имеет значение для определения вида цивилизации. Что говорить о миллионах и миллиардах лет) 8. Массовые вымирания. и много много много. Это первое что пришло на вскидку. То что приматы первыми достигли эволюции - воля случая. Что говорить о других цивилизациях у которых может даже днк нет, механизм передачи информации происходит другим способом? или не белковая основа? Кстати уши есть только у млекопитающих? какая вероятность что они есть у пришельцев? Те же органы чувств. Люди делают пришельцев слишком похожих на людей.

Sergio: Ребята на картинке всерху мало похожи на хомо сапиенс... Или нет?

Черняев: Sergio пишет: Ребята на картинке всерху мало похожи на хомо сапиенс... Или нет? Одно то что у них есть уши, глаза и рот и причем на том же месте делают их очень похожими. Две руки, две ноги, пальцы, пусть даже не 5. Осанка. Движения. Этот инопланетянин очень похож на нас, в отличии от осьминога. Делать инопланетян человекоподобными - классика фантастичного жанра. Вопрос о возможной форме инопланетных существ в своем бестселлере «Космос» рассматривает выдающийся американский астробиолог и эволюционист Карл Саган. Он пишет: «Но даже если инопланетная жизнь основана на той же молекулярной химии, что и у нас, вряд ли стоит ожидать появления организмов, похожих на те, что нам знакомы. Посмотрите, как невероятно разнообразны живые существа Земли, населяющие одну планету и имеющие общую молекулярно-биологическую основу. Те, другие животные и растения, вероятно, кардинальным образом отличаются от знакомых нам земных организмов. Возможны некоторые, эволюционные параллели, поскольку не исключено, что та или иная задача приспособления к окружающей среде имеет единственное наилучшее решение — к примеру, что-нибудь вроде двух глаз для бинокулярного зрения в оптическом диапазоне. Однако в целом случайный характер эволюционного процесса должен сделать внеземную жизнь отличной от всего, что мы знаем. Я не могу сказать, как будут выглядеть внеземные существа. Меня крайне ограничивает тот факт, что я знаком только с одним типом жизни — с жизнью на Земле. Некоторые люди — писатели-фантасты и художники, например, — выдвигали предположения относительно облика обитателей других миров. Я скептически отношусь к большинству этих внеземных фантазий. Они кажутся мне слишком похожими на те формы жизни, с которыми мы уже знакомы. Любой конкретный вид организмов стал таким, какой он есть, в результате длинной цепочки отдельных маловероятных шагов. Не думаю, что жизнь где бы то ни было обретет форму рептилии, или насекомого, или человека — пусть даже с такими незначительными, косметическими поправками, как зеленая кожа, остроконечные уши или антенны.» (Карл Саган, «Космос», Амфора, 2005. С. 71–72)

Алексеич: Черняев пишет: Делать инопланетян человекоподобными - классика фантастичного жанра. Согласен. Людям просто хочется такими их видеть. В одной книжке описывался инопланетянин с удивительным внешним видом - он имел шесть глаз. Как по мне, то ничего удивительного в этом не было. Например, у некоторых видов пауков восемь глаз! Так что обычные земные пауки похлезще любого инопланетянина будут. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8

Sergio: В принципе, да, инопланетные формы жизни могут быть самые разнообразные, на нашей планете огромное множество разных видов, посему могу даже допустить какие-то водорододышащие формы или форму со скелетом на основе кремния, даже могу допустить энергетическую форму жизни. Только вот не думаю что существа с высокоразвитой технлогической цивилизацией могут быть какими-то инсектоидами или червями. PS. Уши есть не только у млекопитающих.

Vladimir_K: Циолковский писал что-то вроде того, что в будущем человек откажется от тела как от бренного и уже не нужного, мешающего, сгустка материи.

Алексеич: Vladimir_K пишет: Циолковский писал что-то вроде того, что в будущем человек откажется от тела как от бренного и уже не нужного, мешающего, сгустка материи. Ну это было его личное мнение.

Roman_K: Vladimir_K пишет: Циолковский писал что-то вроде того, что в будущем человек откажется от тела как от бренного и уже не нужного, мешающего, сгустка материи. Интернет нас когда-нибудь таки поглотит.

Sergio: Roman_K пишет: в будущем человек откажется от тела Ну это было всегда есть и будет. Смерть еще никто не отменял, а религия утверждает что душа бессмертна и после смерти освобождается от бренного тела.

Черняев: "Уши есть не только у млекопитающих" (с) У кого еще?

Алексеич: Черняев пишет: У кого еще? У пресмыкающихся и птиц.

Черняев: Алексеич пишет: У пресмыкающихся и птиц. Ребят, ну не мелочитесь. Такие уши (наружные уши) как у пришельца на фото есть только у млекопитающих. Это истина. У пресмыкающихся и птиц естественно есть органы слуха но УХА В НАШЕМ ПОНИМАНИИ У НИХ НЕТ. Давайте подискутируем о внутреннем ухе, о строении уха. Не теряйте суть дискусии. Речь шла именно об УХЕ. Считаю несправедливым "обвинения" в мой адрес. Сержио сказал мысль, не потрудился её объяснить. А я оказался неправ, хотя мысль правильная. Вот так и получается на форумах проще словить человека за слово, который пишет большие и информативные посты, а кто ляпнул что нибудь абстрактное - прав. Напомнило историю про дарвина. Дарвин: 30 летний труд "Происхождение видов" Критики: "Кто найдет в поле часы, тот сделает верный вывод о том, что их создал часовой мастер, поскольку они имеют сложную конструкцию и назначение. Мироздание несоизмеримо превосходит часы сложностью и многообразием средств, устроенных для достижения целей (один только человеческий глаз показывает, как разумно сконструирована природа). Это однозначно предполагает великого Конструктора". И критики победили. Их доказательства по началу были более убедительны. Зачем 30-летний труд? Вот абзац, который решает все! А верующие рисовали бедного старика на карикатурах в виде обезьяны и смеялись. А потом стали обвинять в том что его теория не может объяснить сразу все. А то что она указала верную дорогу? Скептикам это не интересно. Проще найти ошибку и обвинить человека, чем написать труд, пусть даже небольшой. Правда побеждает, но на более длинном промежутке. Надеюсь что научный подход возьмет вверх во всех сферах деятельности человека.

Алексеич: Черняев пишет: Надеюсь что научный подход возьмет вверх во всех сферах деятельности человека. Надеюсь, что не на всех, но на многих.

Черняев: Алексеич пишет: Надеюсь, что не на всех, но на многих. Уже есть большой прогресс. По сравнению с вековой давностью.

Sergio: Черняев пишет: Сержио сказал мысль, не потрудился её объяснить :) Здесь, ведь, форум не биологов, посему внеся поправку, объяснения посчитал излишними, выходящими за рамки темы. Кому интересно строение уха - может поинтерисоваться и сам :) Глубокую дискуссию на тему биологического строения потенциальных инопланетных жителей для себя считаю излишней поскольку не обладаю достаточными знаниями даже в строении земных обитателей. Однако мое личное мнение - высокотехнологические существа, способные на полеты в космос, все-таки, должны быть гуманоидного типа. Опять таки, из школьной теории всплывает упоминание об "отдельно стоящем большом пальце", благодаря которому человек способен, грубо говоря, "творить". Без таких вот "мелочей", сомневаюсь что было бы изобретено даже колесо. Сори если "обидел" своей репликой по-поводу ушей

Черняев: :) Здесь, ведь, форум не биологов, посему внеся поправку, объяснения посчитал излишними, выходящими за рамки темы Карл Саган в книге "Космос" постоянно описывает биологическую эволюци. Шкловский в книге "Вселенная, жизнь, разум" также уделяет большое значение биологической эволюции. Я считаю эволюцию материи (сначала неорганической, потом органической) единым процессом. Карл Саган книга "Космос": На гигантской планете, вроде Юпитера, с атмосферой, богатой водородом, гелием, метаном, водяными парами и аммиаком, твердая поверхность недосягаема, однако существуют довольно плотные облачные слои, в которые органические молекулы могут падать с неба, будто манна небесная, как это получалось с продуктами наших лабораторных экспериментов. Есть на такой планете и характерная помеха для жизни: атмосфера турбулентна и в нижних своих слоях разогрета до очень высоких температур. Организмы должны остерегаться того, чтобы их не унесло вниз и не поджарило. Дабы показать, что жизнь вовсе не исключена на таких совершенно отличных от Земли планетах, мы с коллегой по Корнеллу Э. Э. Солпитером проделали некоторые вычисления. Конечно, мы не можем точно знать, на что будет похожа жизнь в подобном месте, однако нам хотелось рассмотреть, в рамках известных законов физики и химии, может ли мир такого типа в принципе быть обитаемым. Один из способов сохранить жизнь в описанных условиях — произвести потомство, прежде чем изжариться, и надеяться, что конвекция вынесет некоторых твоих отпрысков в более высокие и холодные слои атмосферы. Такие организмы могут быть очень маленькими. Мы назвали их синкерами (от англ. sinker — грузило. — Пер.). Однако можно также стать и флоатером (от англ. float — плавать. — Пер.) — огромным водородным баллоном, который откачивает наружу гелий и другие более тяжелые газы, оставляя внутри себя только легчайший газ — водород; другой вариант — баллон с горячим воздухом, сохраняющий плавучесть за счет поддержания внутри себя высокой температуры, на что тратится энергия, получаемая с пищей. Как и в случае с привычными нам земными воздушными шарами, чем глубже погружается флоатер, тем больше становится подъемная сила, возвращающая его в верхние, более прохладные и безопасные области атмосферы. Флоатер может питаться образующимися в атмосфере органическими молекулами или вырабатывать их самостоятельно, используя солнечный свет и воздух, подобно тому как это делают растения на Земле. Надо заметить, что чем больше будут размеры флоатера, тем жизнеспособнее он окажется. Мы с Солпитером представляли себе флоатеров поперечником в несколько километров — величиной с целый город, намного крупнее самых больших из когда-либо существовавших китов. Флоатеры могут передвигаться в атмосфере, испуская струи воздуха, на манер реактивного самолета или ракеты. Мы воображали их скученными в огромные ленивые стада, которые простираются, насколько хватает глаз, с характерной защитной окраской, свидетельствующей, что они тоже сталкиваются с проблемами. Потому что в рассматриваемой среде существует по меньшей мере еще одна экологическая ниша — охота. Хантеры (от англ. hunter — охотник. — Пер.) — существа быстрые и подвижные. Они охотятся на флоатеров не только ради их органики, но и ради запасаемого ими чистого водорода. Пустотелые синкеры вполне могли эволюционировать в первых флоатеров, а самодвижущиеся флоатеры — в первых хантеров. Хантеров не может быть слишком много, поскольку в противном случае они поглотили бы всех флоатеров и погибли бы сами. Физика и химия допускают существование таких форм жизни. Искусство наделяет их неким очарованием*. Природа, конечно, не обязана следовать нашим умозрениям. Но если в Галактике существуют миллиарды обитаемых миров, то, возможно, среди них найдется несколько населенных синкерами, флоатерами и хантерами, которых мы выдумали, оставаясь в рамках законов физики и химии. http://yanko.lib.ru/books/cosmos/sagan-cosmos-ru.htm Как выглядят пришельцы? Очень интересный вопрос и для его решения нужны специалисты из разных сфер науки. Считаю более вероятным зарождение внеземного разума в жидкости (вода например). Была б Земля поровнее, или воды побольше и не было б вообще сухопутных организмов на нашей планете. А в воде скелет не нужен. Тем более что недостаток кальция для формирования скелета или раковин очень даже вероятен. Все животные на земле до Кембрийского взрыва не обладали панцирем и практически не оставили следов после себя.



полная версия страницы