Форум » Космические объекты » Планеты - спутники Солнца » Ответить
Планеты - спутники Солнца
JB: Планеты Солнечной системы нам известны давно, но они по прежнему хранят огромное количество неразгаданных тайн. Может кто знает что-нибудь новенькое о наших "соседях"?
ssm: Венера вращается "не в ту сторону", потому что выброшена Солнцем позже, угол выброса и определил ее вращение.
Алексеич: ssm пишет: А почему вы решили что все планеты должны вращаться в одну сторону?! Потому что предпологается, что все планеты образовались из одного протопланетного облака. На самом деле никто точно не знает, почему Венера вращается в обратном направлении вокруг своей оси, так же как и почему Уран вращается "на боку".
antal10: Алексеич пишет: Потому что предпологается, что все планеты образовались из одного протопланетного облака. На самом деле никто точно не знает, почему Венера вращается в обратном направлении вокруг своей оси, так же как и почему Уран вращается "на боку". На самом деле Венера сначала вроде как не вращалась, как и меркурий, потом вдруг завращалась, потом вдруг определили, что в другую сторону. Поэтому мое личное мнение, учитывая название темы, спутниками солнца можно назвать две планеты меркурий и венеру, не имеющих собственных спутников.
Vladimir_K: Алексеич пишет: Потому что предпологается, что все планеты образовались из одного протопланетного облака. На самом деле никто точно не знает, почему Венера вращается в обратном направлении вокруг своей оси, так же как и почему Уран вращается "на боку". Я думаю что скорость и направление вращения планет сформированли серии мощных столкновений и ударов астероидов по планетам при формировании СС
Алексеич: Vladimir_K пишет: Я думаю что скорость и направление вращения планет сформированли серии мощных столкновений и ударов астероидов по планетам при формировании СС Возможно, так и есть. Все планеты вращаются нормально. Вот только Венера вращается в другую сторону и Уран вращается лёжа на боку. Причём, обратите внимание. Венера вращается вокруг Солнца с периодом 225 земных суток. И через каждые 584 суток Венера оказывается между Землёй и Солнцем и при этом всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Что это, совпадение?
SWN: И через каждые 584 суток Венера оказывается между Землёй и Солнцем и при этом всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Что это, совпадение? Это называется резонанс. На форуме Звездочета сейчас есть тема о новой планентной теории. Об этих резонансах крепкий спор идет.
antal10: SWN пишет: Возможно, так и есть. Все планеты вращаются нормально. Вот только Венера вращается в другую сторону и Уран вращается лёжа на боку. Причём, обратите внимание. Венера вращается вокруг Солнца с периодом 225 земных суток. И через каждые 584 суток Венера оказывается между Землёй и Солнцем и при этом всегда обращена к Земле одной и той же стороной. Что это, совпадение? Нашел тут вроде одно объяснение хотя не очень оно мне нравиться. http://sun2y.narod.ru/11.htm
Алексеич: Цитата с http://sun2y.narod.ru/11.htm: Но т. к. на этой стороне большая общая средняя температура, которая играет первостепенную роль в силах тяготения, то Венера продолжает по инерции вращаться вокруг своей оси в обратную сторону. Какая это ещё температура играет первостепенную роль в силах тяготения?
antal10: Memory пишет: Из всех существующих теорий только ТО подтверждена многочисленными наблюдениями (аномальная прецессия перигелия Меркурия, отклонение света вблизи Солнца во время затмения, красное смещение и мн.др.). Да, вопросов хватает, а Вы можете предложить теорию, объясняющую все-все? Разве что принять божественное начало, как, например, в теории концепции многомерного человека, но это уже будет не наука, а вера. antal10 пишет: Какими такими многочисленными практическими наблюдениями подтверждена ТО. А? Отклонение света вблизи Солнца? Да то как это сейчас объяснено - это полный бред. Какое-то искривление пространства. Это детям в садике на утреннике расказывать – они поверят. Нет никакого искривления пространства. Да почитайте Эйнштейнаа. Где он говорил: "Если бы Эддингтон не подтвердил мое предположение, то было бы утверждено обратное". А отклонение света вблизи Солнца я объяснял в теме "Большая ошибка Ньютона" по теории ВЭВ. http://planetarium.forum24.ru/?1-13-0-00000035-000-0-0 Хотя правильней ее было бы назвать: "Гениальная ошибка Ньютона", потому что он не виноват в этой ошибке, виновата научная база того времени. И вера, как раз сейчас у вас. Вы верите в так называемые гипотетические Черные дыры, хотя вы их никогда не видели, и ни кто не видел, только смоделированные, и которые существуют благодаря уравнениям и не более. И ученые хотят их видеть, только потому, что уравнения обязывают. Теперь что касается орбит планет, в т.ч. Меркурия. Я лично никакой аномалии не вижу. Теория ВЭВ четко объясняет движение планет по орбитам. Причем не по эллипсам, как говорил Кеплер, а по круговым орбитам, как говорил Коперник. А им вдруг вздумалось поменять. Второе: У них сначала Меркурий и Венера не вращались, теперь вдруг стали вращаться, при этом они всегда обращены к Солнцу одной стороной. Да все очень просто. Они никогда не вращались. Опять им вздумалось что-то поменять. Все очень просто до немогу. Они так же обращены к Солнцу одной стороной, как и Луна к Земле. И так же как и Луна вращается вокруг своей оси, т.е. косвенно. Читайте об этом в теме: http://planetarium.forum24.ru/?1-13-0-00000035-000-20-0 Вывод. Планеты, которые не имеют спутников, вокруг своей оси не вращаются. Точнее они вращаются, но так же как и луна вокруг своей оси т.е. косвенно. И теория ВЭВ четко это объясняет почему. И если вам в это трудно понять, то объясните мне почему же тогда венера сначала у них не вращалась. Или вы думаете, что ученые от фонаря это придумали? Я имею ввиду первый раз, когда они сказали, что она не вращается. Думаете это было просто так сказано. Или например, что послужило поменять их решение о том что она вращается? Думаете они что-то увидели новое, при том что твердой поверхности Венеры за 6000 км слоем облаков - не видно? Или Венера с момента первого открытия вдруг завращалась вокруг своей оси? А? Или то, что венера всегда обращена к Солнцу, как и Луна к Земле одной стороной - это совпадение по вашему? Так само и Меркурий. Не бывает во вселенной совпадений. Там есть только закономерности. А все очень просто. Эти расчеты, которые нам сейчас предоставили легко подставить. Объясню. Допустим мы знаем скорость движения Венеры по орбите, знаем что в момент ближайшей видимости с Земли она обращена к нам той же самой стороной, что и в прошлый раз ближайшей видимости, тогда с первого раза можно сказать что Венера не вращается. Но! Учитывая то, что твердую поверхность Венеры не видно из-за толстого слоя облаков (примерно 6000 км. - это еще не точно), можно, зная период обращения вокруг Солнца и скорость движения по орбите, определить скорость вращения вокруг своей оси такую, которая будет приводить планету к тому, что она будет всегда к Земле расположена одной и той же стороной. По этому все это глупости. Вот вам пример как определили, что Венера вращается:
antal10: Посылается радиолокационный сигнал с Земли, потом он отражается от Венеры, затем на мониторы приходит сигнал и изображение той поверхности, того рельефа, который был на момент достижения сигнала Венеры (положение А). Далее посылается, через время еще сигнал. Так как Венера вращается вокруг Солнца, а сигнал идет строго по прямой, то сигнал посланный второй раз фиксирует изображение на мониторе другого рельефа Венеры (положение Б). Так как на мониторе увидели разное изображение рельефа, то этим они и объяснили вращение Венеры вокруг своей оси. А на самом деле Венера вокруг оси не вращается. Посмотрите на точку С, которая всегда обращена к Солнцу на любом участке орбиты. Поэтому, когда Венера, обойдя вокруг Солнца, окажется вновь в положении А, мы опять зафиксируем тот же рельеф. И можно конечно же придумать, то что Венера вращается таким образом вокруг своей оси, что в итоге она приходит той же стороной в то же самое положение, которое видно с Земли. Поэтому вывод: Венера, которая не имеет спутников, как и Луна не вращается вокруг своей оси, а всего лишь, делая оборот вокруг Солнца, косвенно делает оборот вокруг своей оси. И это определено радиолокацией. А телескопически, еще раз повторю определить вращение Венеры невозможно из-за очень плотной облачной атмосферы.
antal10: Алексеич пишет: Какая это ещё температура играет первостепенную роль в силах тяготения? А насчет этой фигни, то она мне честно говоря тоже непонятна, и не нравиться. Теперь далее. О вращении планет вокруг Солнца. Утверждаю, что планеты вращаются вокруг Солнца не по эллиптическим орбитам, как утверждал Кеплер, а по круговым, как утверждал Коперник. Объясню. Первый закон Кеплера: каждая планета обращается вокруг Солнца по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Этот закон сегодня уже не актуален. Почему Кеплер считал, что орбиты эллипсы. Потому что во времена Кеплера небыло известно то, что Солнце тоже движется. Сейчас уже установлено, что Солнце движется в направлении созвездия Геркулес со скоростью 19,6 км/с. Это установил в начале XIX в. В. Гершель. На рисунке в масштабе показано положение Солнца и Земли, движущихся каждое со своей скоростью в течение 7 секунд. По закону ВЭВ, каждая планета движется по своей орбите вокруг Солнца с постоянной скоростью и все время на одинаковом расстоянии, т.к. по закону ВЭВ именно на орбите любой планеты FКул.= силе ДИ. Не зная, что Солнце тоже движется, можно легко посчитать, что Земля движется вокруг Солнца по кривой, напоминающей эллипс. На рисунке видно что Земля в каждую секунду времени находится на одном и том же расстоянии от Солнца, но с учетом движения Солнца в направлении созвездия Геркулес, Земля описывыет свое движение якобы по эллипсу, но при этом Земля от Солнца не отходит и не приближается к нему, и находится на постоянной орбите 149,6 · 106км. Планеты, имеющие спутников, имеют орбиты в виде сложной кривой, зависящей от количества спутников и их взаимодействия с планетой, но всегда, в любой момент есть равнодействующая всех сил взаимодействия планеты со спутниками и с Солнцем. Ясно, что взаимовлияние спутников на планету незначительно по сравнению с Солнцем и т.о. планета движется вокруг Солнца, можно считать на постоянном расстоянии от Солнца. И рассмотренный пример учитывает взаимодействие только двух тел Солце и Земля.
SWN: Переворот в астрономии! В отличие от теории ЧД, гравитации, космологии, небесная механика есть очень разработанная наука. При всех нюансах, касающихся происхождения планет Солнечно системы, эволюции их орбит на длительных промежутках времени, элементы орбит планет известны с большой точностью, что подтверждается наблюдениями. Если орбиты круговые, то эксцентриситет их должен быть равен 0. У Меркурия он около 0,2, и его орбита далеко не круговая. А Вы забыли еще про астероиды и кометы, движение которых тоже подчиняется законам Кеплера, и орбиты их вплоть до параболических(комет, конечно). Для начала возьмите любой астрономический календарь. Там приводятся гелиоцентрические расстония планет. При круговых орбитах они должны быть одинаковы. Сравните. Конечно, строго говоря, планеты не движутся по идеальным эллипсам. Для Земли и Луны это справедливо для центра масс системы, причем с учетом возмущений, вносимых другими планетами. Потому есть понятие возмущенной орбиты планеты. Даже Луна отклолняет Землю на величину чуть более 1% (1/81), для других планет с их спутниками эта величина значительно меньше.
SWN: И не забывайте, что не только Солнце движется в направлении созвездия Геркулеса, но и планеты точно так же.
antal10: SWN пишет: Переворот в астрономии! В отличие от теории ЧД, гравитации, космологии, небесная механика есть очень разработанная наука. При всех нюансах, касающихся происхождения планет Солнечно системы, эволюции их орбит на длительных промежутках времени, элементы орбит планет известны с большой точностью, что подтверждается наблюдениями. Если орбиты круговые, то эксцентриситет их должен быть равен 0. У Меркурия он около 0,2, и его орбита далеко не круговая. А Вы забыли еще про астероиды и кометы, движение которых тоже подчиняется законам Кеплера, и орбиты их вплоть до параболических(комет, конечно). Для начала возьмите любой астрономический календарь. Там приводятся гелиоцентрические расстония планет. При круговых орбитах они должны быть одинаковы. Сравните. Конечно, строго говоря, планеты не движутся по идеальным эллипсам. Для Земли и Луны это справедливо для центра масс системы, причем с учетом возмущений, вносимых другими планетами. Потому есть понятие возмущенной орбиты планеты. Даже Луна отклолняет Землю на величину чуть более 1% (1/81), для других планет с их спутниками эта величина значительно меньше. Да ну уж нет. Читайте внимательно. Эллипсы - косвенно, благодаря движению всего во вселенной. И говорите, что все учли. Та нет. Движение Солнца в сторону созвездия Геркулес не учли. Незнал ваш Кеплер тогда об этом. В 19 веке об этом только узнал Гершель. Так что не надо рассказывать. Не учли тут движение Солнца. Вот поэтому Кеплер посчитал орбиты эллипсами. И не надо мне тут календарей ваших, там приводятся расстояния по этим расчетам, а не расчеты по календарю. А раньше когда Коперник говорил, что орбиты круговые, тоже было правильно, никто же не ставил под сомнение. А насчет комет и прочих там астероидов я не говорил. Так что не надо тут мне пришивать, то что я не говорил. Я говорил лишь про планеты. А кометы летают действительно не по круговым. И четкие расчеты движения, скоростей, орбит их, периоды дает теория ВЭВ. И она объясняет почему у комет такие орбиты. А не Кеплер, по формуле, которого даже расстояния до марса получается на 35 млн. км. больше. SWN пишет: И не забывайте, что не только Солнце движется в направлении созвездия Геркулеса, но и планеты точно так же. А я это и не забывал. Рисунок внимательно посмотрите. Земля движеться за Солнцем туда же к созвездию Геркулес, причем не меняя расстояния и плюс вращается вокруг Солнца. Надо быть внимательным.
SWN: А насчет комет и прочих там астероидов я не говорил. Так что не надо тут мне пришивать, то что я не говорил Совершенно верно. И я о том же. Движения всех тел в Солнечной системе подчиняются закону всемирного тяготения, следствеим которого являются законы Кеплера. И расчеты орбит комет, астероидов, планет, спутников планет производятся на основании одних и тех же формул. Причеи элементы их орбит определяются из наблюдений, а не теоретически. И что интересно, наблюдения различных небесных явлений(хотя бы солнечных затмений) удивительным образом совпадают с расчетами. А орбита Луны, по Вашему, тоже круговая?
SWN: как и Луна не вращается вокруг своей оси Так и до плоской Земли недалеко.
Алексеич: antal10, вы знаете почему зима в южном полушарии Земли более холодная чем в северном? Вы сами можете легко убедиться в том что расстояние от Земли до Солнца не постоянно. Измеряйте угловой размер Солнца в течении года и... вуаля!
Darth-Vader: Алексеич, точно подметил)
antal10: Алексеич пишет: antal10, вы знаете почему зима в южном полушарии Земли более холодная чем в северном? Вы сами можете легко убедиться в том что расстояние от Земли до Солнца не постоянно. Измеряйте угловой размер Солнца в течении года и... вуаля! Это происходит главным образом наклоном оси Земли. И это основная причина. И элипсы по большому счеты здесь роли не играют. Если даже принять в расчет, что таки эллипс, то он по большому счету роли не играет, потому что эксцентриситет такой, что эллипс, практически ни чем не отличается от окружности. Так что это на смену времен года практически не влияет. Вот вам источник другой не от меня: http://schools.keldysh.ru/sch1216/materials/sun_sys_do/season-2.htm Darth-Vader пишет: Алексеич, точно подметил) Что-то я вобще смотрю, что очень большое количество появляется человек, так сказать моих оппонентов. Но больше всего конечно же просто поддакивающих, ничего не предоставляющих. Мне одному уже становиться сложно дискутировать со всеми.
Черняев: antal10 прочитал ваши посты. Они очень эмоциональны. Теперь поподробней Какими такими многочисленными практическими наблюдениями подтверждена ТО. А? 1. Гравитационное замедление времени (эксперимент Хафеле — Китинга) 2. Гравитационное красное смещение (эксперимент Паунда — Ребки) 3. Гравитационная задержка сигнала (Данное явление было обнаружено при радиолокации планет солнечной системы и космических кораблей, проходящих позади Солнца, а также при наблюдении сигналов от двойных пульсаров) 4. Гравитационное отклонение света (С 1919 года данное явление было подтверждено астрономическими наблюдениями звёзд в процессе затмений Солнца, а также радиоинтерферометрическими наблюдениями квазаров, проходящих вблизи Солнца во время его пути по эклиптике,) 5. Гравитационное линзирование (Первым примером гравитационного линзирования было получение в 1979 году двух близких изображений одного и того же квазара QSO 0957+16 A, B (z=1,4) английскими астрономами Д. Уолшем и др. «Когда выяснилось, что оба квазара изменяют свой блеск в унисон, астрономы поняли, что в действительности это два изображения одного квазара, обязанные эффекту гравитационной линзы. Вскоре нашли и саму линзу — далёкую галактику (z=0,36), лежащую между Землей и квазаром».[37] С тех пор было найдены много других примеров отдалённых галактик и квазаров, затрагиваемых гравитационным линзированием. Например, известен так называемый Крест Эйнштейна, когда галактика учетверяет изображение далёкого квазара в виде креста.) 5. Черные дыры. 6. Орбитальный эффект Первый эффект ОТО заключался в том, что перигелии всех планетных орбит будут прецессировать, поскольку гравитационный потенциал Ньютона будет иметь малую добавку, приводящую к формированию незамкнутых орбит. Это предсказание было первым подтверждением ОТО, поскольку величина прецессии, выведенная Эйнштейном в 1916 году, полностью совпала с аномальной прецессией перигелия Меркурия. Таким образом была решена известная в то время проблема небесной механики.[42] Позже релятивистская прецессия перигелия наблюдалась также у Венеры, Земли, и как более сильный эффект в системе двойного пульсара.[43] За открытие первого двойного пульсара PSR B1913+16 в 1974 году Р. Халс и Д. Тейлор получили Нобелевскую премию в 1993 году 7. Геодезическая прецессия (Предсказание геодезической прецессии было проверено в эксперименте с зондом НАСА «Грэвити Проуб Би» (Gravity Probe B). Руководитель исследований данных, полученных зондом, Фрэнсис Эверитт на пленарном заседании Американского физического общества 14 апреля 2007 года заявил о том, что анализ данных гироскопов позволил подтвердить предсказанную Эйнштейном геодезическую прецессию с точностью превосходящей 1 %.) и т.д. Отклонение света вблизи Солнца? Да то как это сейчас объяснено - это полный бред. Какое-то искривление пространства. Это детям в садике на утреннике расказывать – они поверят. Нет никакого искривления пространства Гравитационное отклонение света доказано. С 1919 года данное явление было подтверждено астрономическими наблюдениями звёзд в процессе затмений Солнца, а также радиоинтерферометрическими наблюдениями квазаров, проходящих вблизи Солнца во время его пути по эклиптике. Какой садик? Какие дети? Вы пишите аббревиатуру "ВЭВ" как будто о ней знают все. Мне ничего умнее Вселенский Электрон-Вольт на ум не приходит А если честно то ваши посты мне напомнили эту тему форума http://planetarium.forum24.ru/?1-9-0-00000019-000-0-0-1227692813 Там тоже много текста, ссылок на литературу и ни о чем. Только без обид. Теория ВСЕГО еще не придумана. На данный момент ОТО Эйнштейна и Теория Струн наиболее приближенные к ней теории. Для того чтоб полностью понять что такое ГРАВИТАЦИЯ, нам нужно разобраться со строением элементарных и фундаментальных частиц и с их фундаментальными взаимодействиями. Эта задача пока не решена. Мы еще не знаем что такое темная материя и темная энергия. Алексеич "Вы знаете почему зима в южном полушарии Земли более холодная чем в северном?" Если есть ссылка на эту информацию то дайте пожалуйста. Думаю что это не зависит от элиптической орбиты, а зависит от каких то других земных факторов (если конечно так и есть). Даже если логически подумать. Представляем ситуацию: ОТО уже 100 лет. Лучшие умы над ней думали и думают, доказывают, подтверждают, а тут появился antal10 и сделал революцию в физике. Вероятность такого развития событий стремится к нулю. С другой стороны французская академия наук раньше на смех поднимала ученых, которые говорили что камни могут падать с неба. Желаю всем удачи и непредвзятости. P/S/ Но почему закон Кулона похож на закон Всемирного Тяготения остается вопросом! Меня он со школы интересовал. Почему константы именно такие какие они есть, от чего они зависят?
полная версия страницы