Форум » Астрономические наблюдения » Каплевидная звезда - о чем говорит? » Ответить
Каплевидная звезда - о чем говорит?
Закорецкий: Найдена звезда в форме капли, пульсирующая только с одной стороны. Значит, тот диаметр звезды, который виде, - это границы ее Атмосферы, а не диаметр Твердой поверхности. Если плотность твердой части нашего Солнца примерно равна земной, то от ее поверхности до краёв Атмосферы Солнца примерно 400 000 км.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
Закорецкий: Ещё "умная" мысль из того фильма: СИРИУС, ОДНА ИЗ БЛИЖАЙШИХ ЗВЕЗД К ЗЕМЛЕ 5:37: Поскольку этот белый карлик не имеет внутреннего источника тепла... ???? Извините, а за счет чего температура его внешних слоев 25200 К ?? Ну-ка, ну-ка!!!!
SWN: Закорецкий пишет: Но может возникнуть вопрос: а каков источник свечения Сириуса В? Судя по ответу, вы понятия не имеете, что такое белый карлик. В белых карликах термоядерные реакции не идут. "Топлива" нет. Светят они за счёт оставшейся энергии, просто остывают. Кстати, на вышеприведённом вами сайте тоже очень рекомендовали почитать Шкловского И.С.
Закорецкий: SWN пишет: Светят они за счёт оставшейся энергии, просто остывают. А-а-а.... Ну да, "остывают".... Когда узнали о существовании Сириуса В? В 19 веке? В 1844 году Фридрих Бессель предположил, что Сириус представляет собой двойную звезду. В 1862 году Альван Кларк обнаружил звезду-компаньона, получившую название Сириус B (здесь латинская буква B, поскольку компоненты звёзд именуются заглавными латинскими буквами). Т.е. уже прошло 176 лет. Но Сириус В (надо полагать) существовал и ДО того? Возникает вопрос: КОГДА этот Сириус В превратился в белый карлик? Ну-ка, ну-ка, что там говорит "правильная" теория? Мне некогда читать Шкловского, и так понятно, что Сириус В не мог возникнуть хотя бы в период существования человеческой цивилизации. А это уже ТЫСЯЧИ лет. И что, он за это время лишь "остывает"? Хрена себе, каков у него оказался "первоначальный нагрев"!!! Вы когда-нибудь посещали сельскую баню по-черному? Не в курсе за сколько часов те камни ОСТЫВАЮТ после прекращения топки? А тут миллиарды лет "остывает"? И никак не остынет? Лихо!
Закорецкий: Кстати: Гид в мире космоса → Звезды → Загадочные белые карлики Оттуда: Вырожденный газ До того как Ральф Фаулер в 1922 году в своей работе «Плотная материя» дал объяснение характеристикам плотности и давления внутри белых карликов, высокая плотность и физические особенности такого строения казались парадоксальными. Фаулер предположил, что в отличие от звезд главной последовательности, для которых уравнение состояния описывается свойствами идеального газа, в белых карликах оно определяется свойствами вырожденного газа. Вырожденный газ образуется, когда расстояние между его частицами становится меньше волны де-Бройля, а значит, что на его свойствах начинают сказываться квантово-механические эффекты, вызванные тождественностью частиц газа. В белых карликах, из-за огромных плотностей, оболочки атомов разрушаются под силой внутреннего давления, и вещество становится электронно-ядерной плазмой, причем электронная часть описывается свойствами вырожденного электронного газа, аналогичными поведению электронов в металлах. Строение Среди них наиболее распространены углеродно-кислородные с оболочкой, состоящей из гелия и водорода. Статистически радиус белого карлика сравним с радиусом Земли, а масса варьируется от 0,6 до 1,44 солнечных масс. Поверхностная температура находится в пределах – до 200 000 К, что также объясняет их цвет. Ядро Основной характеристикой внутреннего строения является очень высокая плотность ядра, в котором гравитационное равновесие обуславливается вырожденным электронным газом. Температура в недрах белого карлика и гравитационное сжатие уравновешивается давлением вырожденного газа, что обеспечивает относительную устойчивость диаметра, а его светимость, в основном, происходит за счет остывания и сжатия внешних слоев. Состав зависит насколько успела проэволюционировать материнская звезда, в основном это углерод с кислородом и небольшие примеси водорода и гелия, которые превращаются в вырожденный газ. Т.е. чем светит белый карлик? По такому объяснению - своим ядром. Т.е. светится ЯДРО, а не внешние слои атмосферы. А откуда ядро берет энергию? У него же (по определению) нет внутреннего источника энергии! Объясняется так: за счет остывания и сжатия внешних слоев. Т.е. внешних слоев ядра? Ну-у-у, так а почему это НЕ является "внутренним" источником энергии белого карлика? Остывают внутренние слои ядра? Значит, в них энергия есть? (До 200 000 К !!) Причем, на протяжении млрд лет!! 4. Срок жизни белого карлика зависит от того, как медленно он будет остывать. Иногда на его поверхности накапливается достаточно газа и он превращается в сверхновую типа Ia. Продолжительность жизни весьма велика – миллиарды лет, а точнее 10 в 19 степени и даже больше. Большая продолжительность жизни связана с тем, что они очень медленно остывают и у них есть все шансы дожить до конца Вселенной. А время остывания пропорционально четвертой степени температуры. Лихо! ЗЫ Ну хоть какие-то фамилии возникли - кто такое насочинял: Ральф Фаулер в 1922 году в своей работе Н-да.... "Нет внутреннего источника энергии ...." "Миллиарды лет...." Всё остывает и остывает.... Остывает и остывает..... А что, этот карлик в космосе висит как термос? Невероятно!
SWN: Закорецкий пишет: Н-да.... "Нет внутреннего источника энергии ...." "Миллиарды лет...." Всё остывает и остывает.... Остывает и остывает..... Теоретически он будет остывать бесконечно (до абсолютного нуля). А что вы удивляетесь? Если кочергу раскалить в печке до белого каления и достать, она же не сразу остынет. А температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, поверхности до 200 тысяч, а остывание происходит путём лучеиспускания. А масса белого карлика около массы Солнца. Вот и посчитайте, сколько он будет остывать.
Закорецкий: SWN пишет: А температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, поверхности до 200 тысяч, а остывание происходит путём лучеиспускания. Да? Повторяю вопрос: вы эти миллиарды градусов лично меряли ртутным термометром? Как я понимаю из текстов, всё это - ГИПОТЕЗА, сочиненная кем-то когда-то на основе неких умозаключений (+ куча заумных слов). И еще вопрос кто наврал на каком этапе. Кроме того: так миллиардов или 200 тыс.? Это вообще-то две большие разницы. Хорошенькое "объяснение": остывание кочерги БЕСКОНЕЧНО долго. ВЫВОД ДНЯ: короче, заканчиваем тему. Вижу никого здесь все это нафиг не интересует. Ищите свои звезды дальше.
SWN: Закорецкий пишет: Да? Повторяю вопрос: вы эти миллиарды градусов лично меряли ртутным термометром? А я напомню вам про высоту Эвереста, которую измеряют разными способами (с ваших слов). Или вы эту высоту сами лично меряли рулеткой!? Закорецкий пишет: Как я понимаю из текстов, всё это - ГИПОТЕЗА Да ничего вы не понимаете! Это не гипотеза, а теория, разработанная на основе существующих физических законов и подтвержденная результатами наблюдений миллионов звезд. Закорецкий пишет: сочиненная кем-то когда-то на основе неких умозаключений (+ куча заумных слов). И еще вопрос кто наврал на каком этапе. Вот не понимаю, почему вы думаете, что кто то один разработал теорию, а все остальные хлопают в ладоши!? Теория эволюции звезд разрабатывалась с 30-х годов прошлого века по крайней мере сотнями ученых. И любой, у кого хватило мозгов постичь физику и астрономию на должном уровне, может проверить результаты. Закорецкий пишет: Кроме того: так миллиардов или 200 тыс.? Не могу понять, что вам не понятно?! Или, как вы изволили выразиться выше, прикидываетесь шлангом? Миллиард градусов температура ядра, а 200 тысяч на поверхности. Или вы, как Леонид, на приводившемся вами выше сайте, думаете, что, если температура фотосферы Солнца 6000 градусов, то и в его центре тоже такая же температура? И правильно его послали.... читать Шкловского! Закорецкий пишет: Хорошенькое "объяснение": остывание кочерги БЕСКОНЕЧНО долго. Еще раз спрошу, вы где учились? Хотя, какая разница, если вы с физикой благополучно разминулись. И что вас удивляет? Теоретически раскаленная кочерга до температуры окружающей среды (примем её неизменной) остынет за бесконечное время. Это, как в притче об Ахилессе, догоняющем черепаху! Если слышали о такой, конечно. Закорецкий пишет: ВЫВОД ДНЯ: короче, заканчиваем тему. Вижу никого здесь все это нафиг не интересует. Целиком согласен. Как я уже неоднократно говорил, объяснять папуасам шарообразность Земли дело бесполезное и неблагодарное!
SWN: И ещё, не сразу обратил внимание. Закорецкий постоянно удивляется звездным температурам. При этом проводит какие то невразумительные расчёты о твердом теле внутри Солнца, совершенно игнорируя тот факт, что температура поверхности (фотосферы) 6000 градусов. Назовите хоть одно твёрдое тело при такой температуре. Или с глубиной температура понижается?! И споря об агрегатных состояниях вещества совершенно "не заметил" вопроса о воде! Является ли вода твердым, жидким или газообразным веществом? А в дополнение, может ли вода быть в состоянии плазмы?
SWN: Закорецкий пишет: Ещё "умная" мысль из того фильма: СИРИУС, ОДНА ИЗ БЛИЖАЙШИХ ЗВЕЗД К ЗЕМЛЕ 5:37: цитата: Поскольку этот белый карлик не имеет внутреннего источника тепла... ???? Извините, а за счет чего температура его внешних слоев 25200 К ?? Ну-ка, ну-ка!!!! Извиняюсь, что то пропустил. Ну так чуть выше все есть. Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается за счёт теплопередачи к поверхности, где температура 25 тысяч градусов. Белый карлик постепенно остывает за счёт излучения с поверхности. Не думал, что это так трудно понять! Хотя, учитывая рассуждения о твердом теле, не понимании того, что сила тяготения не зависит от состояния вещества и другие подобные перлы, удивляться не приходится!
Закорецкий: SWN пишет: температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, .... Миллиард градусов температура ядра ..... Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается Н-да... Человек валит слова, даже не задумываясь о процессах при разных темпереатурах. И еще заливает, что школьный курс физики изучал! На два балла, чай? Читаем: При температуре в тысячи градусов тепло, которое вы передаете молекулам, начнет разрушать сами связи, которые удерживают молекулы вместе, и если вы будете продолжать увеличивать температуру, электроны начнут отделяться от самих атомов. Вы получите ионизированную плазму, состоящую из электронов и атомных ядер, в которой не будет нейтральных атомов вовсе. Это еще в рамках разумного: у нас имеются отдельные частицы — электроны и положительные ионы — которые будут прыгать при высоких температурах, подчиняясь привычным законам физики. Вы можете повышать температуру и ждать продолжения. При дальнейшем повышении температуры отдельные сущности, которые известны вам под «частицами», начинают разбиваться. Примерно при 8 миллиардах градусов (8 x 10^9), вы начнете спонтанно производить пары материи-антиматерии — электроны и позитроны — из сырой энергии столкновений частиц. При 20 миллиардах градусов атомные ядра начнут спонтанно разрываться на отдельные протоны и нейтроны. Существует ли предел температуры? Разрываться начнут ядра на отельные запчасти! Т.е. будут происходить реакции распада ядер с высвобождением энергии. И при этом у ядра карлика НЕТ внутреннего источника её же (энергии)! Невероятно!!!! Это ж надо до такого бреда договориться! Ау! Автора!!! Фамилия!!!!
SWN: Закорецкий пишет: SWN пишет: цитата: температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, .... Миллиард градусов температура ядра ..... Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается Н-да... Человек валит слова, даже не задумываясь о процессах при разных темпереатурах. И еще заливает, что школьный курс физики изучал! На два балла, чай? Извините, но и в школе, и в институте, итоговая оценка была 4. На 5-ку не дотянул. Но, как говорил один преподаватель, на 5 баллов знает только господь бог, я знаю на 4! А в чем проблема в выше написанном? Температура в гелиевом ядре достигает 100 млн. градусов. В железном ядре (у самых массивных звезд в конце эволюции) 1 миллиард градусов.
SWN: Закорецкий пишет: Разрываться начнут ядра на отельные запчасти! Т.е. будут происходить реакции распада ядер с высвобождением энергии. И при этом у ядра карлика НЕТ внутреннего источника её же (энергии)! Невероятно!!!! Это ж надо до такого бреда договориться! Ау! Автора!!! Фамилия!!!! Это что за поток сознания? Какое это отношение имеет к белым карликам? Судя по всему, уважаемый Закорецкий так и не понял, что это за зверь такой белый карлик и откуда он берется! Если вспомнить про вышеупомянутую кочергу, разве в ней есть источник энергии? Но, если какой нибудь самоуверенный товарищ не даст достаточно времени для её остывания и начнет её лапать, то рискует получить ожоги.
SWN: SWN пишет: Кстати, ответьте на вопрос - вода, это твёрдое тело, жидкость или газ? И может ли она быть плазмой? Пару раз задавал вам этот вопрос! Каждый раз игнорируете!
Закорецкий: SWN пишет: Каждый раз игнорируете! Откровенно говоря не вижу смысла. Вы меня за полного держите? Вода бывает в трех видах в зависимости от тмепературы: 1. Лед (твердое) (t < 0°). 2. Жидкое (0° < t < 100°). 3. Пар (газ) ( t > 100°) Насчет чтобы вода была в виде плазмы - это что-то впервые слышу. Поскольку при нагреве газа до достаточно высоких температур, он переходит в плазму, она называется четвёртым (после твёрдого, жидкого и газообразного) агрегатным состоянием вещества. Как понимаю, если пар нагреть до состояния плазмы, то вряд ли это уже будет вариантом "воды". Достаточно?
SWN: Закорецкий пишет: Вы меня за полного держите? Достаточно? Честно говоря, вы меня обрадовали! Еще не все потеряно! Закорецкий пишет: Вода бывает в трех видах в зависимости от тмепературы: Давление, правда, забыли упомянуть! На вершине Эвереста ( ) температура кипения воды 69 градусов. В скороварке градусов 120 (там повышенное давление).
SWN: Вот очень точная мысль из книги Решетникова В.П. "Почему небо темное. Как устроена Вселенная", как нельзя более точно характеризующая уважаемого Закорецкого. Хотя, судя по всему, никаких научно-популярных книг по астрономии и физике он и не читал. К сожалению, на русском языке не так уж и много популярных книг, в которых доступно и не слишком бегло объяснялись бы основные теоретические и экспериментальные факты, на которых базируется современная картина мира. Недостатком многих книг является попытка «объять необъятное», приводящая к чересчур упрощенному и схематичному изложению. В результате у читателей складывается представление о науке, как о неупорядоченном складе разрозненных фактов, разбавленных голословными утверждениями теоретиков.
Закорецкий: SWN пишет: В результате у читателей складывается представление о науке, как о неупорядоченном складе разрозненных фактов, разбавленных голословными утверждениями теоретиков. Это не меня характеризует, а вас характеризует. ИМЕННО: разрозненные факты, разбавленные набором слов. И ладно бы предваряли бы тему "Устройство звезд" словами: "как ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ исходя из некоторых рассуждений", так нет, свои "рассуждения, принятые голосованием" сразу же объявляют ФАКТОМ. СОВЕТ ДНЯ: скромнее надо быть на полтона.
SWN: Закорецкий пишет: разрозненные факты, разбавленные набором слов. А вы хотели, чтобы вам в двух словах полностью разжевали теорию эволюции звёзд!? Так для этого специалистами и написаны научно-популярные книжки, в направлении которых я уже вас направлял. Но там под четыре сотни страниц! И желательно при этом помнить азы физики и астрономии. Следуя вашей логике, можно сказать, что и закон всемирного тяготения с законами движения планет тоже приняты голосованием исходя из рассуждений Ньютона и Кеплера. Закорецкий пишет: И ладно бы предваряли бы тему "Устройство звезд" словами: "как ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ исходя из некоторых рассуждений", так нет, свои "рассуждения, принятые голосованием" сразу же объявляют ФАКТОМ. Ещё раз повторюсь, не исходя из некоторых рассуждений, а на основании известных физических законов и проверки выводов на основании наблюдений. И не сразу и не голосованием, а в результате исследований сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет! И теория эволюции звёзд не отдельная какая то теория, а взаимосвязана с другими теориями.
Закорецкий: SWN пишет: сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет! А-а-а! Да-да. Три тысячи лет назад некие ученые уже предлагали теорию плазменного центра звезд. Не смешите мои нски! SWN пишет: Следуя вашей логике, можно сказать, что и закон всемирного тяготения с законами движения планет тоже приняты голосованием исходя из рассуждений Ньютона и Кеплера. Вот нефиг наводить тень на плетень. Законы движения планет создавались после тщательного сбора таблиц их положения в космосе, полученных при длительных наблюдениях в телескопы. По этой теме есть специальные фильмы с подробной историей тех наблюдений. И опять же нефиг смешивать вилку с бутылкой. Планеты как твердыне тела существуют и их можно наблюдать. А центр звезд еще никто не наблюдал. У звезд видно лишь вид внешней сферы их атмосфер. А что там внутри (извините) - лишь гипотезы, обсуждение которых и может привести к неким вариантам, которые и могут объявить "наиболее правдивыми" этим самым голосованием. Поэтому заявлять, что именно такой вариант и есть окончательный факт - мягко говоря, нагло.
SWN: Закорецкий пишет: SWN пишет: цитата: сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет! А-а-а! Да-да. Три тысячи лет назад некие ученые уже предлагали теорию плазменного центра звезд. Не смешите мои нски Вы это о чём!? Откуда вы эти три тысячи лет взяли? Что за бред?! Сами что то выдумаете, а потом смеётесь! Закорецкий пишет: Планеты как твердыне тела существуют и их можно наблюдать. А центр звезд еще никто не наблюдал. Вы, возможно, не знаете, но планету Нептун сначала открыли "на кончике пера", как и уже упоминавшийся спутник Сириуса- белый карлик. На основании наблюдений и существующих физических законов были разработаны модели движения невидимых объектов, определены их характеристики и предсказаны положения на небе, которые в последствии полностью подтвердились. Закорецкий пишет: А что там внутри (извините) - лишь гипотезы, обсуждение которых и может привести к неким вариантам, которые и могут объявить "наиболее правдивыми" этим самым голосованием. Ещё раз скажу, любой достаточно разумный и образованный человек сам может проверить результаты расчетов модели звезды и их соответствие наблюдательным данным. И голосовать не нужно.
полная версия страницы