Форум » Астрофотография » Любительская астрофотография (Наши снимки) (продолжение) » Ответить
Любительская астрофотография (Наши снимки) (продолжение)
Vladimir_K: В данной теме предлагаю публиковать свои шедевры и начинания, свои драгоценные кадры выстраданные у телескопа с фотоапаратом или матрицей...
MaxMan: В сложение идёт вся информация. При сложении большого количества кадров шум усрдняется, первращаясь в равномерный фон. Чем больше кадров в сложении - тем этот фон менее шумный. А вот те места, куда попадали реальные фотоны от звёзд естественно будут ярче основного фона, так как вместе с шумом в эти места попадали еще и фотоны. Т.е. сигнала там больше. А на единичном кадре сигнал от слабых звёзд просто тонет в шумах. Потому их и не видно.
MaxMan: А видео хорошее. Мереминского я лично знаю. Очень интерестный и толковый дядька. На Южных Ночах мы с ним часто общались.
Sergio: пришелец пишет: Шум усреднить невозможно. А при сложении он только усиливается. Посмотрите видео, там все подробно объясняется как убирается шум.
MaxMan: Как раз шум и можно усреднить. Так как он случаен, то при теоретически бесконечном числе таких кадров фон на сумме всех этих кадров будет абсолютно ровный (безшумный). Если есть желание - возьмите на любой вэбке или цифромыльнице снимите 100 кадров с закрытым объективом. Сложите все эти кадры по медиане и затем сравните сумму с единичным кадром. Вопросы сразу отпадут. Мне нет смысла в чём-то Вас переубеждать.
Sergio: Ага, именно это и говорил товарищ Мереминиский на своей лекции.
MaxMan: Графически это будет выглядеть примерно так.... Это при бесконечно большом количестве кадров. В реальности количество кадров ограничено. Поэтому красная линия в жизни не такая ровная а погрызанная шумом.
Sergio: Ну все верно - либо медианный фильтр, либо - среднее арифметическое по каждому отсчету.
MaxMan: нет... еще раз... шум - случайная величина... при сложении поля со случайным шумом в результате мы от него будем избавлятся. Чем больше кадров - тем меньше шума. Он УСРЕДНЯЕТСЯ! Или ВЫРОЖДАЕТСЯ в равномерный безшумный фон. Я уже вроде и картинкой вам это попытался объяснить. И любые РЕГУЛЯРНЫЕ попадания фотонов (даже очень слабые) сразу проявятся на этом равномерном фоне. Это простая теория вероятности, которая работает на практике. Вместо того, что-бы задавать один и тот-же вопрос по несколько раз - попробуйте сделать это в фотошопе путём наложения слоёв с половинной прозрачностью.... результат вам всё докажет....
MaxMan: это не физика... это чистая математика... только регулярные шумы будут усиливаться при сложении, а нерегулярный шум при сложении удаляется чисто математическим путём. Я не могу это объяснить в двух словах... это как шлифовка зеркала для телескопа... если сделать несколько штрихов шлифовальником, то мы получим только выколки и царапины... Но если сделать миллионы таких штрихов, то получим суперточную сферу.
MaxMan: на единичном кадре слабые звёзды действительно не оделить от шума. Но на сумме - запросто. Последние два предложения в Вашем посте близки к пониманию проблемы. А всё что выше - прописные истины...
MaxMan: представьте себе два соседних пиксела. На один фотоны от звёзд не попадают, на второй попадают. При считывании сигнала мы получаем на первом пикселе только шум. На втором шум + сигнал от звезды. Если сигнал значительно выше шума, то на единичном кадре мы уверенно увидем звезду. Если сигнал будет меньше или равен значению шума на пикселе, то звезду мы уверенно не увидем. Но при сложении большого количества кадров суммы шумов будут стремиться сравняться у обоих пикселов. А прибавив к этому шуму и сумму сигнала мы увидем звезду. Вот и вся математика.
Sergio: Я всегда полагал что усреднение делается не просто суммой, а суммой деленной на количество слагаемых. Или в теории сигналов среднеарифметическая сумма не предполагает деление?
Sergio: Avg=(X1+X2+...+Xn)/n X1..Xn - отсчеты в точке.
MaxMan: разделите сумму на количество кадров, учавствующих в сложении...
MaxMan: Просьба модераторам перенести баталии в отдельную тему.....
Sergio: Поддерживаю. Захламили тему.
Алексеич: MaxMan пишет: Просьба модераторам перенести баталии в отдельную тему..... Sergio пишет: Поддерживаю. Захламили тему. Нужно разобраться как их переносить. Никто не помнит. А я ни разу не переносил. Вернее, не получалось. Постараюсь разузнать и научиться.
MaxMan: Этой ночью был еще один тест монтировочки с балкона. Небо как всегда мегапересвечено. После деревни руки опускаются..... Созвездие Ориона. Кенон 350Да, 110кадров по 30секунд. D-18mm, f-85mm. ISO 400. К тому же непопал в фокус... :-\ масштаб 50%
Roman_K: Зато туманности неплохо просматриваются! А мне вот недавно удалось М57 заснять... (слева - купол телескопа)
Алексеич: Roman_K пишет: А мне вот недавно удалось М57 заснять... А что это на самом деле?
полная версия страницы