Форум » Разное (астрономия) » Теории возникновения Вселенной » Ответить
Теории возникновения Вселенной
Toshik: Кто во что верит? Весь мир уже зациклился на теории Большого взрыва (смотрите на сайте: ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв ).. Может даже есть теории и получше, но зацикливание на том, что взяли за эталон - это для людей характерно.. Давайте спорить... кто что думает? www.forerunner.com/russian/3-96/creatio.htm -одна из интересных ссылок..
Sergio: Гавриил?
Черняев: пришелец пишет: если вселенная порождена импульсом Почему не флуктуацией? Эффект Казимира например. Сверхновые взрываются из-за импульса? импульс это масса на скорость p=m*v. Для того чтобы послать мячь сильнее нужно ударить его с большей скоростью, т.к. масса ноги или руки одинаковая. Т.е. сама фраза "Вселенная порождена импульсом" (с) для меня ни о чем не говорит. - вселенная порождена столкновением бран - вселенная порождена активизацией фундаментальной силы. - вселенная порождена огромным давлением - вселенная порождена резонансной флуктуацией - вселенная порождена каким то поводом - вселенная порождена свойствами пространства Я не знаю ответ на этот вопрос: "Что стало поводом для Большого Взрыва", но фраза "Вселенная порождена импульсом" ни капельки не приоткрыла завесу. Дальше разбираться не могу, так как не понял само условие.
Sergio: пришелец пишет: Если бы Гавриил... Мм, ок, и как это корреллирует с возникновением Вселенной?
Черняев: пришелец пишет: Имелся ввиду электрический импульс с точки зрения переноса (источника) информации. Все равно ничего не понял. Наверно мы с тоюой на разные частоты настроены. Электрический импульс передается электронами, которых при возникновении вселенной не существовало. Так что детонацией большого взрыва никак не мог быть электрический импульс.
Алексеич: пришелец пишет: Электрический импульс и взрыв - это одно и тоже. Докажите.
Черняев: пришелец пишет: Электрический импульс и взрыв - это одно и тоже. Электричество было всегда, есть, и будет есть. Неправда. Электричества без электронов не может быть, а при Большом Взрыве их не существовало!
Черняев: Пришелец пишет "а что было при большом взрыве" не знаю. И скорее всего никто не знает. А вот чего не было проще сказать. Молекул, атомов с протопами, нейтронами и электронами Не Было. Как следствие электричества не было. По ссылкам. Да у вакуума есть энергия. Эффект Казимира. К чему ты их написал? Если есть там что то про электричество во время большого взрыва, так выбери абзац и вставь сюда. Не ленись.
elferay: посмотрел 4 серии как устроена вселенная . мичуа каку говорит что она образовалась из нечего . но он сказал что возможно эта обратная сторона черной дыры . тогда черная дыра должна засосать очень много что бы там были все элементы менделеева . мне как то все разно как произошел взрыв . а куда ведет тоннель ?
Vladimir_K: elferay пишет: а куда ведет тоннель ? Почитайте подробнее о Чёрных дырах. Это не ДЫРА и НЕ тоннель, это объект с массой и размером, в котором материя уплотнена так сильно что нам даже представить не дано (пока наверное) как это может быть по законам физики. И при "засасывании" вещества в ЧД атомы распадаются на составляющие элементарные частицы, это уже наблюдательно доказано - мощное рентгеновское излучение из т.н. аккреционного диска - места где вещество разгоняется до близких к световаым скоростям и проваливается в ЧД. п.с. Поправьте если чего напутал. п.п.с. В который раз убеждаюсь что термин ЧД выбрали неправильный, лучшеб наверное Всепоглощающий Чёрный Сгусток или что-то в этом роде, но чтоб оно не ассоциировалось с окном и дырой в заборе.
Алексеич: Vladimir_K пишет: но чтоб оно не ассоциировалось с окном и дырой в заборе. Или туннелем...
Sergio: Алексеич пишет: Или туннелем... В конце туннеля, как правило, всегда есть свет
elferay: вы как тут уже давно и много читаете .вот почему назвали черная материя .она же прозрачная придумали бы какой нибудь термин этой прозрачности .как я понимаю что темноты в космосе больше чем фотонов
Алексеич: elferay пишет: вот почему назвали черная материя . Назвали тёмной материей потому, что эта тёмная материя не проявляет себя никак, кроме как гравитацией.
Vladimir_K: Публикую по просьбе сообщение Карпенко В.А.: Ответ на критические замечания SWN из Н. Водолаги. Я рад, что мыслящие люди знакомятся с материалами моих статей, да ещё дают столь обширные комментарии. Спасибо Вам, оппоненты мои уважаемые. Жаль только, что, пока что, нет сторонников этих идей. Простите, уважаемый SWN, но Вы обошли тему образования континентов Земли и другие важные, на мой взгляд, моменты. Ваши комментарии выявили серьёзный недочёт в материале моих статей. В первую очередь – это отсутствия обоснований к выводам по изложенному. Это стало причиной того, что я попробую разместить на сайтах планетария дополнительную, расширенную статью, в которой более подробно изложу своё видение проблем и какие-то обоснования к затронутым темам. Мне хочется хотя бы одну статью преподнести людям на английском языке, но языка не знаю. Выглядит нелогичным просить помощи у оппонентов. Но сторонников пока что нет, и я к Вам обращаюсь за возможной помощью. Мой мобильный телефон 067 2 88 00 22. С уважением, Ваш Карпенко В. А. Январь, 2011г.
SWN: Жаль только, что, пока что, нет сторонников этих идей. Очень уж идеи расходятся с общепризнанными, причем подтверждаемыми наблюдениями и теоретическими расчетами. Простите, уважаемый SWN, но Вы обошли тему образования континентов Земли и другие важные, на мой взгляд, моменты. Я все таки не специалист, а просто любитель астрономии. В чем то мои познания больше, в чем то меньше, но на истину в последней инстанции не претендую. А критика ( не огульная, конечно) бывает полезной. на английском языке, но языка не знаю. К сожалению, аналогично.
Holken: Здравствуйте. Я новенький. А можно мне тоже, вставить свои три копейки, про построение вселенной? Построение Вселенной. Наша Вселенная, это часть Глобального Космоса, ограниченная виртуальной «Сферой». Вселенная шарообразна, и имеет диаметр 930 миллиардов световых лет. Вселенная разбита на три, виртуально ограниченные области. Центральную часть, с диаметром 20.5 миллиардов световых лет, занимает «Материальная Зона» Вселенной. Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет, занимает «Зона Отчуждения». Космическую область от зоны отчуждения до сферы Вселенной отведено «Запретной Зоне». Каждая зона выполняет определённую разграничительную функцию. В материальной зоне Вселенной постоянно живёт, гибнет, и вновь рождается порядка 150 миллиардов галактик. Галактики могут перерождаться только в материальной зоне Вселенной. Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек. Потому, в космосе мы находим области скопления галактик, и области космических пустот. Галактики живут порядка 20 миллиардов Земных лет, и успевают пролететь за это время примерно 20 миллионов световых лет. Таким образом, Вселенная стационарна. Она не сжимается и не расширяется, и не имеет массивного ядра, в центре Вселенной. Учёные определили, что самые дальние галактики находятся от нас на расстоянии 13.7 миллиардов световых лет. Это означает, что Земля находится на расстоянии 3.45 миллиардов световых лет от центра Вселенной. Давайте нарисуем схему материальной зоны, 20.5 миллиардов световых лет. Найдём место, где находится наша галактика, и зададим ей произвольный вектор полёта. Проставим на поле несколько десятков точек, чем больше, тем точнее у нас получится, которые покажут произвольное местоположение других галактик. К каждой точке приставим вектор, в произвольном направлении, длиной в масштабе, равной пробегу галактики за жизнь. Теперь подсчитаем, какое количество галактик от нас убегает, и сколько сближается с нами. Результат мы получили на плоскости. Пересчитаем его на объём. В результате мы получим, что большинство галактик убегают от нас. Вот Вам красное и синие смещения.
SWN: Holken пишет: А можно мне тоже, вставить свои три копейки, про построение вселенной? Честно говоря, сразу даже не нашелся что ответить! Holken пишет: Вселенная шарообразна, и имеет диаметр 930 миллиардов световых лет. Вселенная разбита на три, виртуально ограниченные области. Центральную часть, с диаметром 20.5 миллиардов световых лет, занимает «Материальная Зона» Вселенной. Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет, занимает «Зона Отчуждения». Космическую область от зоны отчуждения до сферы Вселенной отведено «Запретной Зоне». С чего Вы это взяли, откуда такие цифры? Holken пишет: В материальной зоне Вселенной постоянно живёт, гибнет, и вновь рождается порядка 150 миллиардов галактик Как и почему гибнет? И из чего вновь рождаются? Откуда цифра 150 млрд.? Holken пишет: Галактики могут перерождаться только в материальной зоне Вселенной Что такое перерождаться? Holken пишет: Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек. Можно это назвать пекулярными скоростями. Holken пишет: Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек. Потому, в космосе мы находим области скопления галактик, и области космических пустот. Не вижу здесь причинно-следственной связи! Если галактики движутся хаотически, то откуда возьмутся скопления и пустоты? Holken пишет: Галактики живут порядка 20 миллиардов Земных лет Почему не 100 млрд.? Это время жизни маломассивных красных карликов, которых в галактиках огромное множество. Holken пишет: Таким образом, Вселенная стационарна. Она не сжимается и не расширяется, и не имеет массивного ядра, в центре Вселенной. И откуда следует такой вывод? Holken пишет: Учёные определили, что самые дальние галактики находятся от нас на расстоянии 13.7 миллиардов световых лет. Вообще-то, это считается таковым время, прошедшее с момента Большога взрыва. Holken пишет: Это означает, что Земля находится на расстоянии 3.45 миллиардов световых лет от центра Вселенной Конечно, если от 13,7 отнять 20,5/2, то получится 3,45! Самые дальние от Земли галактики обнаружены не в одном каком то направлении, а, так сказать, в любых. Holken пишет: Теперь подсчитаем, какое количество галактик от нас убегает, и сколько сближается с нами. Результат мы получили на плоскости. Пересчитаем его на объём А где расчеты?Holken пишет: В результате мы получим, что большинство галактик убегают от нас. Большинство в процентном отношении - это сколько? Holken пишет: Вот Вам красное и синие смещения Синее смещение имеют несколько самых близких к Галактике галактик, все остальные обладают красным смещением, причем, чем дальше галактика, тем больше красное смещение (закон Хаббла). У самых дальних галактик скорость "убегания" уже сравнима со скоростью света, а не 100-500км/с! Если в двух словах охарактеризовать эту "теорию", то я бы сказал - безудержный полет ничем неограниченной фантазии.
Holken: Я рад, что немного Вас развеселил. Однако, всё так оно и есть. Всему есть объяснение. Просто, когда из текста вырываешь кусок, то непонятно откуда всё это появилось. Если есть настроение, то могу вас помучить новыми взглядами на этот мир. Такого Вы нигде не слышали, или почти не слышали. Скучно не будет.
SWN: Holken пишет: Однако, всё так оно и есть Holken пишет: то непонятно откуда всё это появилось Наконец то здравая мысль. Holken пишет: то могу вас помучить Меня звать не Павлик Морозов. Holken пишет: Такого Вы нигде не слышали, или почти не слышали. Иногда приходилось такие рассказы слушать, что даже искренне хотелось поверить, но должность не позволяла! "И мне Мишка рассказал, ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы Тель Авива" (В.С.Высоцкий)
Holken: Человек живёт на Земле, и, по сути, более менее интенсивно развивается, только последние 200 лет. Опыт прежних цивилизаций почти утерян и мы ему не верим. Да, у нас есть достижения в понимании того мира, в котором мы живём. Мы разобрались во внешней физике процессов, но не знаем их истоков. Все наши теории пытаются описать следствия неких процессов, идущих в природе. Однако материальный мир, в котором мы находимся это только малая часть этого Мира. Всё, в этом Мире полностью взаимосвязано. Мы живём внутри материального мира, а строится он из внешней части, потому у нас нет даже аналогов подобных процессов. Логично ли строить догадки о том, о чём мы даже представления никакого не можем иметь? И даже, когда мы сталкиваемся с этими внешними процессами, мы относим их в область фантастики. Взгляните со стороны на наши теории. Они все построены на привычных нам аналогах или знаниях матмира. Хаббл увидел красное смещение, получите теорию большого взрыва. Узнали об энергии атома – на Солнце идут атомные реакции, но оказалось, что этой энергии недостаточно. Получили термосинтез, где энергии в четыре раза больше, чем при ядерном распаде, изменили взгляды. Основная материя в космосе водород, вот пожалуйста – водород скапливается и превращается в звезду, где идут термоядерные реакции. И никто, при этом, не говорит о том, что есть ядерный порог в 5 и 8, когда атом углерода можно получить, только соединением сразу трёх атомов гелия, а таких энергий на звёздах нет. А откуда планеты? Ведь весь водород ушёл на образование звёзд – получите протоматерию, с непонятным происхождением. А откуда на планетах тяжёлые, радиоактивные вещества? Космос охлаждён до нескольких градусов Кельвина. Откуда этот холод? Мы знаем, что при расширении материя охлаждается. Появляются теории о реликтовом излучении и расширении вселенной. Маленькие чёрные дыры, появились в науке из приведенной формулы убегания. Если размеры объекта уменьшить, то можно получить скорость убегания выше скорости света. Замечательно, но этого нет в природе! Так можно любую формулу довести до абсурда, и выдавать её за реальные космические, или другие процессы. Чем, собственно, наука и занимается. Все теории построены по фактам наших наблюдений, и исходят из нашего Земного опыта. Однако мы ведь не знаем физики основных энергетических процессов в материи. Почему при сжатии газ нагревается, а при расширении охлаждается? Откуда появляется энергия и на что она тратится при химических реакциях, фазовых переходах, ядерных и термоядерных реакциях? Учёные много лет потратили на раскрутку своих теорий. Написаны формулы, сделаны расчёты, ставились опыты. Это огромная работа. Всем жалко бросать такую массу наработок. Потому, все новые теории тесно связаны со старыми взглядами. Однако, они не верны в корне. Потому, всё подлежит пересмотру с новых позиций. Другого пути к истине нет.
полная версия страницы