Форум » Разное (астрономия) » Новая формула расчета орбиты планет » Ответить
Новая формула расчета орбиты планет
Закорецкий: Я нашел, что радиус орбиты в а.е. равен корню кубическому из квадрата периода обращения в земных годах. Т.е. если: R - радиус орбиты в а.е. T - период обращения планеты в земных годах то: R = (T в квадрате) ^ 1/3 Пример: Период обращения Юпитера 11,86 лет. Возводим в квадрат и получаем: 140,6596 Берем из этого числа корень кубический и получаем: 5,20 (а.е.) - средний радиус орбиты Юпитера в а.е. ЗАСТОЛБЛЯЮ ЭТУ ФОРМУЛУ ЗА СОБОЙ!!!!! - Формула ЗАКОРЕЦКОГО !!! Дело в том, что Правило Тициуса-Боде мне недостаточно. Скажем, есть период обращения 52 года. Каков должен быть радиус? Получаем: радиус орбиты = 13,9 а.е.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
SWN: Закорецкий пишет: Я нашел, что радиус орбиты в а.е. равен корню кубическому из квадрата периода обращения в земных годах. R = (T в квадрате) ^ 1/3 ЗАСТОЛБЛЯЮ ЭТУ ФОРМУЛУ ЗА СОБОЙ!!!!! - Формула ЗАКОРЕЦКОГО !!! Уважаемый, Закорецкий! Не хотелось бы Вас расстраивать, но как долго Вы искали эту формулу? Я эту формулу знаю еще со школы. Эта формула называется третьим законом Кеплера! Известна уже четыре века! Только не говорите, что 3-й закон Кеплера звучит так -Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. и никто раньше не догадался подставить в формулу значения для Земли 1 а.е. и 1 год.
Закорецкий: SWN пишет: Не хотелось бы Вас расстраивать, Да, спасибо. Мне уже напомнили. Как говорится: не знал и забыл. Но мне она нужна была в таком виде для одного дела. Вот и "нашел". "Искал" недолго - с полчасика. Предложение модераторам: удалить тему.
Закорецкий: Закорецкий пишет: мне она нужна была в таком виде для одного дела. В принципе этим "делом" для меня является тема структуры планетных систем у двойных звезд. Конкретно, у Сириуса. Там планеты могут быть? И вокруг чего вращаются? Вокруг общего центра масс? Или "вихляют" вместе с наибольшей звездой? Пытался найти гипотезы - не нашел. А если планеты есть, то на основе вот этой формулы "кубического корня из...", модернизированного правила Тициуса — Боде и информации о периоде обращения Сириуса Б вокруг Сиприуса А можно ли прикинуть параметры планет системы Сириуса? Или они уже где-то просчитаны? Прошу уточнить, кто знает.
SWN: Закорецкий пишет: В принципе этим "делом" для меня является тема структуры планетных систем у двойных звезд. Конкретно, у Сириуса. Там планеты могут быть? И вокруг чего вращаются? Вокруг общего центра масс? Или "вихляют" вместе с наибольшей звездой? Сомневаюсь я в возможности существования планет в системе Сириуса. Период обращения компонентов системы около 50 лет при среднем расстоянии между ними около 20 а.е. и эксцентриситете 0,6! В периастре около 8 а.е. и в апоастре около 32 а.е. И отношение масс около 3:1. (2 масс Солнца к 0,6-0,7 масс Солнца). Не возьмусь рассуждать о принципмальной возможности образования планет в такой системе, но еще не забываем об эволюции двойной системы звезд, одной компонентой которой является белый карлик. Предполагается, что "прародителем" белого карлика была звезда спектрального класса В с массой в 5 солнечных, давно уже прошедшая стадию красного гиганта. Очевидно, что орбиты звезд ( не говоря уже о возможных планетах, претерпели существенные изменения. Закорецкий пишет: А если планеты есть, то на основе вот этой формулы "кубического корня из...", модернизированного правила Тициуса — Боде и информации о периоде обращения Сириуса Б вокруг Сиприуса А можно ли прикинуть параметры планет системы Сириуса? Дело в том, что правило Тициуса-Боде действует только в Солнечной системе. В других известных планетных системах расположение планет ему не соответсвует, хотя приходилось читать, что и там обнаружены какие-то закономерности. Закорецкий пишет: Или они уже где-то просчитаны? Прошу уточнить, кто знает. Это спеца надо искать.
Закорецкий: SWN пишет: Сомневаюсь я в возможности существования планет в системе Сириуса. Период обращения компонентов системы около 50 лет при среднем расстоянии между ними около 20 а.е. и эксцентриситете 0,6! В периастре около 8 а.е. и в апоастре около 32 а.е. И отношение масс около 3:1. (2 масс Солнца к 0,6-0,7 масс Солнца). Не возьмусь рассуждать о принципиальной возможности образования планет в такой системе, Насчет принципиальной возможности есть такой факт как "Чилботанская картинка". Фрагмент из нее: Смотрите, как интерпретируют нарисованную "кем-то" структуру планет якобы НАШЕЙ солнечной системы (справа налево): Солнце, Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер со своими спутниками, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон При этом две планеты показаны как бы обитаемыми этими "авторами": Земля и Марс. Но с чего бы эта картинка должна отображать НАШУ систему? Почему не какую-либо еще? Причем, из двух звезд: тот объект, который "объясняется" как "Юпитер со спутниками" гораздо логичнее отнести ко второй звезде ИХ системы (но размером поменьше и вращающейся вокруг основной звезды как и планеты). Тогда если "спроецировать" эту картинку на систему Сириуса, получается, что Сириус-Б вращается на расстоянии ... 13,6 а.е. (в среднем) (по 3-му закону Кеплера). Между ним и Сириусом-А оказывается 4 планеты: две необитаемы и две обитаемы. Думаю, у них тоже должно работать правило типа Тициуса — Боде. Только понятно, что первая планета должна быть подальше от Сириуса-А чем наш Меркурий. Можно попытаться отсчитывать радиусы орбит, исходя от Сириуса-В. 13,6 множим на 10 = 136. Минус 4 = 132. 132 делим на 2 = 61. Плюс 4 = 65. Делим на 10 = 6,5 а.е. (Для "Марса-С"). 61 делим на 2 = 30 (округляя). Плюс 4 = 34. Делим на 10 = 3,4 а.е (Для "Земли-С"). 30 делим на 2 = 15. Плюс 4 = 19. Делим на 10 = 1,9 а.е. (Для "Венеры-С"). 15 делим на 2 = 7,5. Плюс 4 = 11,5. Делим на 10 = 1,15 а.е (Для "Меркурия-С"). Итак, Сириус-А поболее Солнца раза в 2. Логично, что Меркурий-С должен быть дальше. У нас радиус его орбиты в среднем 0,4 а.е. На Сириусе если в 2 раза, то - 0,8. По примерному расчету - под 1 а.е. (примерно как у нас Земля). Где-то логично.
Закорецкий: SWN пишет: но еще не забываем об эволюции двойной системы звезд, одной компонентой которой является белый карлик. Предполагается, что "прародителем" белого карлика была звезда спектрального класса В с массой в 5 солнечных, давно уже прошедшая стадию красного гиганта. Очевидно, что орбиты звезд ( не говоря уже о возможных планетах, претерпели существенные изменения. Во-во: "предполагается". А исходя из чего? Скажем, в Википедии про наше Солнце говорится: Солнце является молодой звездой третьего поколения (популяции I) с высоким содержанием металлов, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений (соответственно популяций III и II). Т.е. тоже была якобы какая-то "эволюция"? Но планеты-то "остались"? Лично мне не нравится, как объясняется процесс светимости звезд - только через термоядерные реакции. Причем, в плазме. Причем, которая в сотни раз плотнее воды. Чё это за "плазма" такая? Уж не позорились бы, а придумали какое-то другое название для "твердого" вещества внутри звезды. Но возникает проблема: в твердом веществе термоядерные реакции идти как бы не могут. Они "должны" вестись в ПЛАЗМЕ. Но если та "плазма" в 150 раз плотнее воды, то это как? ИМХО: вранье натуральное. ========== Моя гипотеза: у звезд светятся внешние слои атмосферы, где под действием магнитного поля "собираются" космические лучи. Под действием гравитации выше "критической" эти условия могут привести к "выкачке" энергии из "параллельного мира". С созданием атомов и элем. частиц. При этом и излучается энергии еще больше, чем при термоядерных реакциях. Плюс и термоядерные реакции (но лишь как вторичные). А от светимой части до твердой поверхности Солнца может быть расстояние как от Земли до Луны. Никакая ПЛАЗМА гравитацию на миллионы километров не создаст! Требуется твердое вещество. А внутри него термоядерные реакции идти не могут. ПАРАДОКС однако (современного объяснения). Туда же могут уйти и гипотезы про "эволюции". Так что еще вопрос.
SWN: Закорецкий пишет: Тогда если "спроецировать" эту картинку на систему Сириуса, получается, что Сириус-Б вращается на расстоянии ... 13,6 а.е. (в среднем) (по 3-му закону Кеплера). Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6) Закорецкий пишет: Думаю, у них тоже должно работать правило типа Тициуса — Боде. В обнаруженных у других звезд планетных системах это правило не работает.
Закорецкий: SWN пишет: Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6) А под каким углом рассматривается эта картинка? Перпендикулярно?
SWN: Закорецкий пишет: Во-во: "предполагается". А исходя из чего? Исходя из теории эволюции звезд в двойных системах. Закорецкий пишет: то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений (соответственно популяций III и II). Т.е. тоже была якобы какая-то "эволюция"? Но планеты-то "остались"? Может и остались, только где те планеты сейчас... Закорецкий пишет: Лично мне не нравится Нравится/не нравится - это скорее о женщинах разговор. Закорецкий пишет: Лично мне не нравится, как объясняется процесс светимости звезд - только через термоядерные реакции. Причем, в плазме. Причем, которая в сотни раз плотнее воды. Чё это за "плазма" такая? А в чем трудность? В плазме электроны в основном оторваны от своих ядер. Потому их "смесь" можно "упаковать" поплотнее твердого тела. Закорецкий пишет: ИМХО: вранье натуральное. В том то и дело, что ИМХО. Я так понимаю, Вы и школьный курс физики благополучно разминулись. Закорецкий пишет: Моя гипотеза: у звезд светятся внешние слои атмосферы, где под действием магнитного поля "собираются" космические лучи. Под действием гравитации выше "критической" эти условия могут привести к "выкачке" энергии из "параллельного мира Закорецкий пишет: Никакая ПЛАЗМА гравитацию на миллионы километров не создаст! Гравитация (ее сила) не зависит от агрегатного состония вещества (твердое, жидкость, газ или плазма), она зависит только от массы вещества. Закорецкий пишет: ПАРАДОКС однако (современного объяснения). Этот ПАРАДОКС всего лишь результат Вашего незнания основ физики.
SWN: Закорецкий пишет: А под каким углом рассматривается эта картинка? Перпендикулярно? Насколько я понимаю, это вид на систему Сириуса с Земли. То есть, под углом 45 градусов. Точнее 135 градусов ( Сириус В вращается вокруг Сириуса А (общего центра масс) в противоположном направлении по отношению к СС).
сергей77: Откуда при растоянии меж компонентами в 20 ае возьмутся планеты? Возможны ли спутники или астероидные пояса?
Закорецкий: SWN пишет: То есть, под углом 45 градусов. Типа так?: Вы знаете, как выглядит круг под 45 градусов? А если еще и какой эллипс?
Закорецкий: сергей77 пишет: Откуда при растоянии меж компонентами в 20 ае возьмутся планеты? А как насчет "чилботенской инфы"? Мистификация? Местные крестьяне ночью в перерыве между выгуливанием овец косами накосячили?
сергей77: Повидимому персонал близ лежащего радиотелескопа перебрал огненной воды и его потянуло на подвиги. В космос отправляли пластину с похожим изображением. Для ЫНОПЛАНЕТЯН графика слабовата
Закорецкий: сергей77 пишет: Повидимому персонал близ лежащего радиотелескопа перебрал огненной воды и его потянуло на подвиги. По словам одного из сотрудников Чилболтонской обсерватории (Chilbolton, построен в 1965-м году), находящейся рядом с городом Уервел в графстве Гемпшир (Англия), изображения "двоичного кода" (слева) и "лица" (справа) были найдены в разные дни на пшеничном поле неподалеку от строений обсерватории. "Лицо" было обнаружено во вторник 14 августа 2001 г. "Двоичный код" был обнаружен в понедельник 20 августа 2001 г. Приблизительные размеры "двоичного кода" и "лица" составляют 200х85 футов и 160х180 футов соответственно. По словам исследователя Чарльза Маллета из г. Роундуэй (графство Уилтшир) оба рисунка образованы пшеничными колосьями, уложенными почти одинаковым образом. ... nashevremya.sitecity.ru/ltext_1010152328.phtml?p_ident=ltext_1010152328.p_0110143909 Там же: 4. На ответном послании изображена наша же солнечная система. При этом гуманоиды живут на Земле (и наверняка еще на Луне), на Марсе и на поясе астероидов, т.е. на бывшей планете Нибиру (или, возможно, это Юпитер, причем Юпитер - их родная планета, т.к. они его крестиком выделели).
Закорецкий: SWN пишет: Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6) Кстати, есть фото Сириуса-Б: Как на мой взгляд, чего-то Сириус-Б на фото плохо сходится со схемой. При такой схеме он не может оказаться на таком расстоянии (относительном) к Сириусу-А. Или схема - это при виде "сверху", а фото - при виде с Земли под (каким-то) градусом (почти "с торца")? Но тогда угол зрения с Земли к плоскости орбиты Сириуса-Б (с планетами) должен бьть не 45 градусов, а под 80. Или схема тоже "под (каким-то) градусом? Тогда о каком эксцентриситете идет речь?
SWN: Закорецкий пишет: Типа так?: Не так. Сириус А находится не в центре эллипса, а в одном из фокусов. Закорецкий пишет: Как на мой взгляд, чего-то Сириус-Б на фото плохо сходится со схемой. При такой схеме он не может оказаться на таком расстоянии (относительном) к Сириусу-А. На каком расстоянии не может оказаться? Вы, похоже, полагаете, что на приведенном фото Сириус А представлен в своем истинном обличьи? Вам в телескоп приходилось смотреть? Диск Сириуса ни в один телескоп с Земли различить нельзя. Разрешение не позволяет. На фотографии виден дифракционный диск Сириуса, размытый атмосферной турбуленцией. Причем снимок получен с помощью шестиугольной диафрагмы, чтобы изображение Сириуса В попало между дифракционными лучами, образующимися из-за наличия растяжек вспомогательного зеркала телескопа. Закорецкий пишет: Или схема тоже "под (каким-то) градусом? Тогда о каком эксцентриситете идет речь? Линия апсид (апоастр-периастр) тоже имеет свое направление. Речь идет об эксцентриситете орбиты Сириуса В, но не забываем, что его масса всего лиши в 3 раза меньше массы Сириуса А и, потому, последний тоже заметно "вихляет" от своего "центрального положения. Насколько я понимаю (все таки я тоже не специалист по небесной механике), схема приведена так, как орбита Сириуса В видна с Земли.
SWN: Закорецкий пишет: Мистификация? Местные крестьяне ночью в перерыве между выгуливанием овец косами накосячили? Ну почему крестьяне? Мало ли у нас разных чудаков встречается! Этих кругов на полях разных навалом в последнее время появляется. Даже информация проскакивала, что каких то чудиков таки поймали за этим делом (может журналюги опять чего то набрехали ). Закорецкий пишет: цитата:4. На ответном послании изображена наша же солнечная система. При этом гуманоиды живут на Земле (и наверняка еще на Луне), на Марсе и на поясе астероидов, т.е. на бывшей планете Нибиру (или, возможно, это Юпитер, причем Юпитер - их родная планета, т.к. они его крестиком выделели).
Закорецкий: Кстати, есть намеки на Сириус-Ц ("третий" "участник"). Что-то науке известно? Или только по инфе догонов?
SWN: Закорецкий пишет: Кстати, есть намеки на Сириус-Ц ("третий" "участник"). Что-то науке известно? О таких намеках что-то ничего конкретного не слышно. Даже из общих соображений (близость Сириуса, малый период обращения звезд вокруг барицентра, довольно хорошо изученные параметры движения Сириуса А и В) накладывают жесткие ограничения на возможность существования компонета С. Однозначно, это не может быть звезда. Даже красный карлик - при близком расположении он бы заметно влиял на движение компонетов А и В, при дальнем был бы обнаружен непосредственно. Что касается планетных масс - это, скорее, вопрос для специалистов. Кстати, я ошибся по массе белого карлика. На самом деле его масса не 0,6-0,7 масс Солнца (обычные массы БК), а около 1 массы Солнца! Это всего в 2 разаменьше массы Сириуса А. Соответственно и обращаются они вокруг общего центра масс на расстониях, оносящихся как 1:2. Сомневаюсь, что существуют устойчивые планетные орбмты вблизи этих звезд. Во всяком случае, в "зоне жизни". Закорецкий пишет: Или только по инфе догонов? Я бы им особо не доверял.
сергей77: SWN пишет: Я бы им особо не доверял. А разве догоны не преподают астрономию в лучших вузах мира?Ведь их предки прибыли с самого Сириуса, видимо на самой звезде жили
Закорецкий: SWN пишет: О таких намеках что-то ничего конкретного не слышно. Даже из общих соображений (близость Сириуса, малый период обращения звезд вокруг барицентра, довольно хорошо изученные параметры движения Сириуса А и В) накладывают жесткие ограничения на возможность существования компонета С. Инфа из книги Роберта Темпла "Мистерия Сириуса". Выложена в разных местах, с картинками есть на адресе: www.e-reading-lib.org/bookreader.php/147766/Templ_-_Misteriya_Siriusa.html Оттуда: Рис. 4. S — Сириус A; S2 — одно из положений Сириуса В; S3 — еще одна звезда; Р — одна из планет системы Сириуса. ...... Итак, можно заключить, что догонское представление о Сириусе В соответствует всему тому, что о нем знает наука, и даже содержит некоторую дополнительную информацию. Они говорят, что эта звезда невидима невооруженным глазом, но тем не менее знают о ее существовании. Они говорят, что ее период обращения составляет 50 лет, и это действительно так. Они говорят, что Сириус А не находится в центре ее орбиты, и это тоже верно. Они говорят, что Сириус А располагается в одном из фокусов эллиптической орбиты Сириуса В, — и это бесспорно справедливо. Они говорят, что Сириус В — одна из самых маленьких звезд, и это тоже справедливо (если отвлечься от совершенно невидимых нейтронных звезд). Они говорят, что Сириус В состоит из вещества, именуемого сагала (это слово производно от корня со значением «мощный») и что этого вещества на Земле нет. Вещество сагала тяжелее, чем все земное железо, и это опять-таки верно. Ибо Сириус В действительно состоит из сверхплотного вещества, которое на нашей планете не встречается. Все эти сведения образуют самую священную и тайную традицию догонской культуры, основу религии и всей жизни этого народа. В ней присутствуют сведения и о третьей звезде системы Сириуса — Эмме йа толо, — которая, как утверждают догоны, в четыре раза легче, чем Дигитария, и «движется в том же направлении по более протяженной траектории, проходя ее за то же время (50 лет). Их взаимное расположение таково, что угол между их радиусами является прямым». Вокруг Эмме йа толо, в свою очередь, вращается еще один спутник. Догоны, таким образом, знают, что не только звезды могут быть спутниками звезд. Об Эмме йа толо они говорят: «Это «солнце женщин»… «маленькое солнце»… Ее сопровождает спутник, именуемый «звезда Женщин»… или Козий Пастух… »
SWN: Закорецкий пишет: Все эти сведения образуют самую священную и тайную традицию догонской культуры, основу религии и всей жизни этого народа. Гипотезу о наличии у предков догонов высоких технологий, утраченных ныне, я бы отбросил как очень уж маловероятную. Гипотезу о получении ими знаний от пришельцев, конечно же, нельзя откинуть как полностью невозможную(хотя она ничем не подтверждается), но..... Я бы все-таки предположил, что знания о спутнике Сириуса догоны получили вполне тривиальным способом уже в наше время. Ну и дополнили своими фантазиями малость. Закорецкий пишет: В ней присутствуют сведения и о третьей звезде системы Сириуса — Эмме йа толо, — которая, как утверждают догоны, в четыре раза легче, чем Дигитария, и «движется в том же направлении по более протяженной траектории, проходя ее за то же время (50 лет). Их взаимное расположение таково, что угол между их радиусами является прямым». Получается, что масса этой звезды примерно 0,25 массы Солнца. Это близко к нижнему пределу массы для белых карликов. Скорее такая масса характерна для красного карлика. Такая звезда (пусть даже и белый карлик) должна быть видна в современные телескопы. На снимке, сделанном "Хабблом", Сириус В виден хорошо, других объектов поблизости не наблюдается. Но и это не главное. Напомню, что Сириус В был открыт сначала "на кончике пера", Ф.Бессель рассчитал параметры спутника по отклонениям в движении Сириуса А, которые были подтверждены позднее из наблюдений. Звезда с массой в 0,25 масс Солнца заметно бы воздействовала на движение по своим орбитам Сириуса А и В, чего в реальности не наблюдается. Если Вы уже знакомы с законами Кеплера, то легко должны увидеть, что движение с тем же периодом в 50 лет свидетельствует об одинаковых больших полуосях орбит Сириуса В и гипотетического С, но движение по более вытянутой орбите подразумевает больший эксцентриситет. Скорость движения по вытянутым орбитам сильно зависит от положения объекта на орбите. Так для Сириуса В она отличается в периастре и в апоастре в 4 раза! А для Сириуса С будет еще больше. Потому угол между радиус-векторами звезд на таких орбитах постоянно будет меняться и не может все время быть 90 градусов. Но, самое главное, система из 3 тел подобной конфигурации не может быть гравитационно устойчивой. Так что, указанное описание системы Сириуса полная чепуха. О "Козьем пастухе" уже и говорить нечего.
SWN: Закорецкий пишет: Оттуда: цитата: Рис. 4. S — Сириус A; S2 — одно из положений Сириуса В; S3 — еще одна звезда; Р — одна из планет системы Сириуса. Может у меня с фантазией не очень, но что-то в этом рисунке я не вижу соответствия вышеукавзанному описанию системы Сириуса. И подписи под рисунком какие-то не для среднего ума. Все это мне напоминает давнишний комментарий (не помню уже чей) к фильму фон Денникена "Возвращение со звезд". Уровень аргументации там примерно такой - "Если на скале обнаружили рисунок аборигена с горшком на голове, значит это изображение пришельца в скафандре. Если горшка на голове нет, то, очевидно, пришелец свой гермошлем потерял при посадке."
сергей77: SWN пишет: Если на скале обнаружили рисунок аборигена с горшком на голове, значит это изображение пришельца в скафандре. Если горшка на голове нет, то, очевидно, пришелец свой гермошлем потерял при посадке." Если нельзя опровергнуть,то можно высмеять. В ответ звучит "Никто никуда не летал,всё сняли в Голивуде". Уровень аргументации тот же.
SWN: сергей77 пишет: Если нельзя опровергнуть,то можно высмеять. Опровергать можно доводы, под которые приводятся какие-то доказательства. Бездоказательные утверждения опровергать очень трудно. К примеру, в картине Малевича "Черный квадрат" некоторые любители живописи "видят" что то таааакое... ( но каждый свое ). Ну и как их опровергнешь!
сергей77: Сложно представить что возле каждого рисунка будет стоять инопланетянин и подтверждать всем желающим что на рисунке изображен именно он. Хотелось бы узнать какие доказательства внеземной жизни будут считаться достаточными?
SWN: сергей77 пишет: Сложно представить что возле каждого рисунка будет стоять инопланетянин и подтверждать всем желающим что на рисунке изображен именно он. Рисунок рисунку рознь. Выше приведен корявый рисунок яйца с какими-то закорючками на нем, но некоторые вольны видеть там изображение системы Сириуса! сергей77 пишет: Хотелось бы узнать какие доказательства внеземной жизни будут считаться достаточными? Тарелка с зелеными человечками на площади Дзерж... Свободы Вас устроит? Что-то нас заность от темы стало!
сергей77: Жизнь на Сириусе видится менее вероятной чем Тарелка с зелеными человечками на площади Дзержинского, что-то догоны не догоняют
Закорецкий: SWN пишет: Получается, что масса этой звезды примерно 0,25 массы Солнца. .... Э.Ф.Бессель рассчитал параметры спутника по отклонениям в движении Сириуса А, которые были подтверждены позднее из наблюдений. Звезда с массой в 0,25 масс Солнца заметно бы воздействовала на движение по своим орбитам Сириуса А и В, чего в реальности не наблюдается. А где гарантия, что массы Сириуса А и В именно таковы? А если меньше и некий 3-й все это дело и дополняет?
SWN: Закорецкий пишет: А где гарантия, что массы Сириуса А и В именно таковы? А если меньше и некий 3-й все это дело и дополняет? Гарантия в знании законов физики(и астрономии). Период обращения и большая полуось относительной орбиты в системе известны из наблюдений. Из 3-го закона Кеплера можно установить общую массу системы. Массы компонентов обратно пропорциональны большим полуосям орбит компонентов. Они также известны из наблюдений.
Закорецкий: SWN пишет: Период обращения и большая полуось относительной орбиты в системе известны из наблюдений. На таких расстояниях еще вопрос какие массы приводят к "вихлянию" Сириуса-А. Вот более близкий пример: Луна. Ее движение описывается не только 3-м законом Кеплера. А несколько больше: В первом приближении можно считать, что Луна движется по эллиптической орбите с эксцентриситетом 0,0549 и большой полуосью 384 399 км. Реальное движение Луны довольно сложно, при его расчёте необходимо учитывать множество факторов, например, сплюснутость Земли и сильное влияние Солнца, которое притягивает Луну в 2,2 раза сильнее, чем Земля. Более точно движение Луны вокруг Земли можно представить как сочетание нескольких движений: - вращение вокруг Земли по эллиптической орбите с периодом 27,32166 суток, это так называемый сидерический месяц (то есть движение измерено относительно звёзд); - поворот плоскости лунной орбиты: её узлы (точки пересечения орбиты с эклиптикой) смещаются на запад, делая полный оборот за 18,6 лет. Это движение является прецессионным; - поворот большой оси лунной орбиты (линии апсид) с периодом 8,8 лет (происходит в противоположном направлении, чем указанное выше движение узлов, то есть долгота перигея увеличивается); - периодическое изменение наклона лунной орбиты по отношению к эклиптике от 4°59′ до 5°19′; - периодическое изменение размеров лунной орбиты: перигея от 356,41 до 369,96 тыс. км, апогея от 404,18 до 406,74 тыс. км; - постепенное удаление Луны от Земли вследствие приливного ускорения (примерно на 4 см в год), таким образом, её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль. Про Сириус смогли определить его "основное" "вихляние" и оценить массу причины. Но одно ли тело содержит эту массу - это еще вопрос.
сергей77: А разве для 3 закона Кеплера не нужно знание массы одного из компонентов?или есть решение уравнения с двумя неизвестными?
SWN: Закорецкий пишет: Вот более близкий пример: Луна В том то и дело, что близкий. Теория движения Луны содержит несколько тысяч членов. С такого расстояния заметны мельчайщие отклонения. Очевидно, что для Смриуса заметить воздействие планеты с массой Земли, да еще с расстояния в сотни а.е. не удастся. А вот влияние объекта звездной массы будет обнаружено (если он расположен близко). При дальнем расположени (типа системы альфа Центавра) его можно обнаружить непосредственно. сергей77 пишет: А разве для 3 закона Кеплера не нужно знание массы одного из компонентов?или есть решение уравнения с двумя неизвестными Все правильно. Имеем систему из двух уравнений с двумя неизвестными. Первое уравнение из 3-го закона Кеплера дает сумму масс объектов, второе уравнение - отношение видимых размеров больших полусей орбит компонентов ( тут, конечно еще нужен длительный ряд наблюдений для определения всех параметров орбиты - но Сириус В уже совершил 3 оборота с момента открытия). Закорецкий пишет: Но одно ли тело содержит эту массу - это еще вопрос. Если Вы намекаете на возможность существования компонента С с указанными выше параметрами орбиты, то я уже писал, что существование такого компонента невозможно. Для такого вывода даже не надо быть большим ученым!
полная версия страницы